Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(262004201905)
maarkap er da spot on, Crazy. Der har selvsagt været betydeligt kortere til spilletid på landsholdet for Bailly end for Mustafi, hvorfor det er et ubrugeligt modargument du kom med.

Men at have været spiller i periferien af det tyske landshold gør dig jo ikke profileret. Det var lidt det min anke gik på. Ja, han havde været med til at vinde VM med Tyskland, men det var som indskifter i enkelte kampe, indtil han blev skadet. Man husker Hummels og Boateng.

Han fik lidt mere spilletid i La Liga i sidste sæson, end Bailly, men begge spillere fik rigeligt med spilletid.

Jeg var i øvrigt ikke klar over, at han havde spillet i Everton som ungdomsspiller, indtil jeg netop googlede ham.
Skrevet af Geddar , moderator
Selvfølgelig gør det ham mere profileret at han er inde over et af verdens stærkeste landshold, og sågar var med til at vinde VM. Derudover har han præsteret på højt niveau på klubplan i længere tid en Bailly.

At DU ikke har kendt til ham fortæller mest om dig. Og det er fortsat totalt irrelevant.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af fedefynboen
Hehe, jeg synes sgu tonen er lidt småirriteret i tråden i dag.

Var det ikke i går det var mandag?

Stadig er der dog gods at tage fat på og læse.
Og det er trods alt det vigtigste.

Lad os alle huske at enighed medfører intet nyt og at kun uenighed giver rum for at udvide horisonten
Så lad os for guds skyld være uenige, men i respektfuld mode

Ligesom i går

Efter den lille bøvs, så vil jeg da også give et lille besyv med

Angel di Maria var god i starten og kun skader mm. gjorde han ikke blev den ventede succes, står der.

Jeg er meget uenig. Jo, han var ganske god de første kampe og scorede, var det allerede i den første. Et i øvrigt glimrende mål.
Men alfa og omega, han fandt sig aldrig til rette sådan rigtigt. Konstant syntes han at søge efter relevans og fandt den aldrig.

Det kan kun bebrejdes van Gaal, da di Maria bestemt har kvaliteter.
Synes det uigennemtænkte brug af ham og dermed også indkøbet, i mangt og meget minder om Pogbas situation indtil nu.

Der mangler sgu en plan. Der har dog de seneste kampe været tegn på bedring og vi kan vel kun håbe det fortsætter i den retning.

At bruge enhver spiller til det vedkommende er bedst til, må være enhver managers hovedopgave.
Og mangler kvaliteten så stadig, så er det markedet.

Men ikke før og aldrig som en panikløsning, som Mata, di Maria, Fellaini vel alle har været.
Skrevet af Slettet(262004201905)
Selvfølgelig gør det ham mere profileret at han er inde over et af verdens stærkeste landshold, og sågar var med til at vinde VM. Derudover har han præsteret på højt niveau på klubplan i længere tid en Bailly.

At DU ikke har kendt til ham fortæller mest om dig. Og det er fortsat totalt irrelevant.

Nu kan jeg jo selvfølgelig ikke snakke for alle andre. Men jeg følger nu meget godt med i fodbold, og jeg ved nogenlunde hvad der rører sig i fodboldverdenen.
Jeg spiller ikke rigtigt FIFA eller FM, så jeg ved ikke hvilke spillere der i de spil potentielt set kan blive rigtigt gode der.
Men der var flere tyske forsvarsspillere, som jeg kendte langt mere til, end Mustafi, da han blev solgt i sommers.

Jeg kan se, at både Mustafi og Bailly skiftede til La Liga i 14/15 sæsonen. Mustafi fik mere spilletid i sin første sæson, end Bailly. Tiden i Sampdoria er relativt uden betydning for folks kendskab til ham.
Lægger du mærke til forsvarsspillere for mindre hold i en liga som den italienske? Jeg gør ikke.

Så jo, Mustafi var måske lidt bedre kendt, end Bailly. Men £35m er stadig en sindsygt høj pris for en forsvarsspiller, der har bevist sig i 2 år i Valencia. Mere sindsyg, end priserne for Mangala og Otamendi.

Bailly var heller ikke billig i betragtning af hvad han havde vist.
Skrevet af Martial11
Memphis har spillet 56 kampe for United og startet i mere end halvdelen af dem. Han har været god i max 5 kampe - selvfølgelig har han fået sin chance.

"My greatest challenge is not what's happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their fucking perch. And you can print that." - SAF
Skrevet af Regsa
Ang. prisen på Pogba, så er det godt nok alt for tidligt at vurdere om den har været for høj eller for lav. Lige pt. skal han fungere i en anden rolle end den rolle han har fået sit gennembrud i, på et hold der gennem flere år har været dysfunktionelt, med flere nye spillere. Det er langt fra utænkeligt at han leverer markant mere som sæsonerne skrider frem og at markedsværdien ikke vil falde voldsomt.


Selvfølgelig kan man aldrig være helt sikker på, om en spiller har været et godt køb, før han har spillet en rum tid for klubben. På det tidpunkt man køber spilleren, må prisen vurderes ud fra hvor god han er, eller hvor god han kan forventes at blive. Hvis Pogba skal kunne retfærdiggøre sit prisskilt, skal han vel blive en af verdens absolut bedste spillere på et tidspunkt. Det kan da godt være at han bliver det, men der er også en risiko for at han ikke gør. Det er jo ikke nogen stor kunst retrospektivt at kunne vurdere hvilke handler man skulle have lavet og hvilke man ikke skulle.
Skrevet af Geddar , moderator
@Crazy

Hvis du ikke kendte til Mustafi følger du sgu ikke meget med. Han var et ret kendt navn. Også udenfor diverse computerspil. Han havde slået sig fast som en glimrende midterforsvarer for Valencia, hvor han var et af få lyspunkter. Og hos Sampdoria havde han også vist gode takter. Det var sådan set efter Sampdoria-præstationerne han fik debut på verdens stærkeste landshold.

"Men £35m er stadig en sindsygt høj pris for en forsvarsspiller, der har bevist sig i 2 år i Valencia. Mere sindsyg, end priserne for Mangala og Otamendi."

Egentlig ikke. Mustafi havde leveret flere stærke sæsoner i de store ligaer. Læg dertil at priserne er er steget. Endvidere er det igen centralt at Valencia stod i en gunstig forhandlingsposition, da pengestærke Arsenal stod i slutningen af vinduet og manglede en stærk midterforsvarer.

Og således er vi tilbage ved den initielle pointe; at prisen vil blive højere for United end for så mange andre, grundet økonomien, de sportslige skuffende år og de senere års ageren på transfermarkedet.

Edit: Det er også lige værd at nævne pundets udvikling. Det påvirker selvsagt hvor mange pund der skal på bordet. Omregnet til EURO på den dag handler gik gennem betalte Arsenal således 7% mere for en spiller der havde et noget bedre CV, og hvor man stod på et tidspunkt hvor, man sammenlignet med tidspunktet United hentede Bailly, helt nturligt ville komme til at betale mere.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Geddar , moderator
@Regsa

Du er stadig nødt til at tage en potentiel videresalgsværdi med i ligningen. Bliver han solgt efter fire sæsoner i klubben vil han kun være 27, og det er trods alt rimeligt at forvente han i hvert fald ikke bliver en dårligere spiller. Tværtimod.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af GF4life
Jo 35 mio pund er altid meget for en forsvarer, men han er det værd, og mere til for Arsenal. Det er deres bedste signing i årevis. Bailly er dog også en glimrende signing for os, og jeg glæder mig meget til at følge hans udvikling.
Skrevet af Toggle
Det kan kun bebrejdes van Gaal, da di Maria bestemt har kvaliteter.
Synes det uigennemtænkte brug af ham og dermed også indkøbet, i mangt og meget minder om Pogbas situation indtil nu.


Jeg synes bestemt ikke dimaria og pogba minder tilnærmelsesvis om hinanden. Dimaria var en spiller som jeg så det, der virkede alt for forkælet og troede tingene kom af sig selv. Han var aldrig en holdspiller og spillede kun fodbold for sig selv. Han gjorde aldrig holdet bedre, og heldigvis slap vi godt fra den handel med æren i behold. Det var derudover pinligt at høre på en spiller der mente at united kun var 2. valget.

Pogba derimod er en spiller som ofrer sig for holdet og som i denne sæson indtil videre har spillet tynget af sin købspris. Han vil alt for meget på egen hånd for at retfærdiggør sin pris - det tror jeg sagtens mourinho kan pille af ham. Han mangler at vælge de simplere løsninger i mere end halvdelen af tilfældene - og her har jeg over den sidste måned set mere fremgang end dimaria viste en hel sæson. Derudover har pogba aldrig udtalt sig respektløs om united.
LUHG
Skrevet af Martial11
Enig i at Di Maria er en møgforkælet spiller uden rygrad. Der går jo også rygter om at han er træt af det i Paris under Emery.

"My greatest challenge is not what's happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their fucking perch. And you can print that." - SAF
Skrevet af fedefynboen
Toggle

Du har helt ret i at d´herrer er meget forskellige

Jeg har nu heller ikke hævdet at de spillemæssigt på nogen måde er ens.
Blot at deres situation og måden de bliver brugt på har store ligheder.

Hvordan hhv. Di Maria og Pogba har udtalt sig er i den sammenhæng ganske underordnet.
Det er ikke pointen.

Men begge er indkøbt til og bliver brugt til noget der virker uigennemtænkt
Fuldstændig som det forholder sig for Fellaini som jo heller ikke har nogen spillemæssig sammenligning med de andre.

Ingen af de tre kan bebrejdes at de blev købt, det kan til gengæld de som købte dem. For hvorfor skete det?
Pogba kan endnu nå at bevise sig som et godt valg, men det kræver at han bliver brugt til det han er god til.
Skrevet af Regsa
Du er stadig nødt til at tage en potentiel videresalgsværdi med i ligningen. Bliver han solgt efter fire sæsoner i klubben vil han kun være 27, og det er trods alt rimeligt at forvente han i hvert fald ikke bliver en dårligere spiller. Tværtimod.


Naturligvis betyder det en del hvad man kan sælge spilleren videre for. Min pointe er bare, at når United betaler så mange penge for Pogba, er der en implicit forventning om at han kommer til at løfte sit niveau en hel del. Det er jo også delvist den potentielle upside man betaler for - hvis han er verdens bedste om et år, har man ham enten i rigtig mange sæsoner, eller kan sælge ham videre for et tilsvarende højt beløb. Hvis han skal sælges for et lignende beløb som 27-årig, skal han også udvikle sig en del.
Skrevet af Geddar , moderator
" Hvis han skal sælges for et lignende beløb som 27-årig, skal han også udvikle sig en del."

Ikke nødvendigvis. Priserne generelt er steget ret markant på bare få år, og Pogba er jo allerede nu en forbandet god spiller.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Slettet(262004201905)
Derudover har pogba aldrig udtalt sig respektløs om united.



Jeg ved ikke om det er respektløst, men i 2013 udtalte han følgende:

"I will never go back there, the club treated me with disrespect when I left last summer. I remember Sir Alex Ferguson rang me about three weeks after I’d left for Italy and just laughed down the phone for 25 minutes. What made it worse was that he got Paul Scholes, an idol of mine, to join in. Calling me names and laughing about how I wasn’t good enough to play for the club. That’s when I decided I would never return to Manchester, no amount of money in the world could ever make me go back"
Skrevet af Yildis
@Geddar:

Jeg er fuldstændig enig med dig, både hvad angår Pogba og i Mustafi/Bailly-diskussionen.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Manchester_United17
Gang: Kildekritik.
Manchester United.
Skrevet af Regsa
Ikke nødvendigvis. Priserne generelt er steget ret markant på bare få år, og Pogba er jo allerede nu en forbandet god spiller.


Hvis priserne bare stiger generelt, er det jo en lidt kunstig prisstigning. Man er jo lige vidt, hvis prisen på en eventuel erstatning for Pogba er steget med samme niveau.
Skrevet af Yildis
@Regsa:

Men priserne stiger jo, og det har de altid gjort.

Zidane satte rekord som verdens dyreste i 2001, og siden er der otte spillere, der er blevet handlet for en højere pris end ham: Cristiano, Bale, Suárez, James Rodríguez, Di María, De Bruyne, Higuaín og Pogba. Det siger da noget om en generel prisstigning, skulle jeg mene.

I 1996 satte den rigtige Ronaldo rekord som verdens dyreste, da han skiftede til Barcelona, og året efter satte han ny rekord med skiftet til Inter. Da han kom til Real Madrid i 2002 satte han ikke rekord, selvom prisen denne gang var væsentligt højere end de to foregående gange, han var blevet købt/solgt. Det siger da også noget om en generel prisstigning.

Pogba er verdens dyreste fodboldspiller. Endnu.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Regsa
Det er jo også det, der er pointen. Man kan jo ikke sammenligne det Pogba eventuelt bliver solgt videre for med det han er blevet købt for, hvis priserne stiger hvert år.
annonce
0