Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Fribytter
Hvis det gør, så har det stadig ikke noget at gøre med det rent spillemæssige.

Om Van Gaal og Moyes undervurderede vigtigheden af bredde, er vel svært at afgøre. Det kan vel lige såvel være, at klubben ikke formåede at få tag i de rette spillere, og at dem, man lod gå, var ud fra den overbevisning, at de ikke var gode nok. Rashfords gennembrud viste vel også, at det sagtens kan være bedre at afskibe den middelmådige rutine og give yngre uprøvede kræfter chancen.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Slettet(100838201910)
Hvis det gør, så har det stadig ikke noget at gøre med det rent spillemæssige.

Den påstand jeg opponerede mod var, at det skulle tages i betragtning hvilket materiale, de har haft til rådighed. Jeg er ikke 100% uenig, men jeg er heller ikke %100 enig, idet det i Man Utd, hvor man ikke har en egentlig sportsdirektør eller en transferkomité, langt hen af vejen er op til manageren at skaffe det spillermateriale, som han ønsker at blive bedømt på.

Det står jeg ved, både ift. det spillemæssige og ift. det resultatmæssige.
Skrevet af Fribytter
Det sker ikke uden et støtteapparat. Jeg kan huske, at der jævnligt har været skriverier om, hvordan Man. Utd. ville transformere rekrutteringsdelen, og at eksempelvis Lawlor skulle have nye ansvarsområder, og at man har fået fat i flere nøglepersoner fra Man. City.

En spiller som Herrera jagtede klubben over to sæsoner på trods af, at der blev skiftet træner i mellemtiden.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Toggle
Man forventede sig mere af Van Gaal og Moyes med et langt dårligere materiale
Moyes overtog et mesterhold...hvad skal man forvente af dem? At de ender på 6. pladsen eller hvad tænker du?
LUHG
Skrevet af Fribytter
Mange af de spillere, der gjorde Man. Utd. Til mestre, sang på sidste vers. Det kan godt være, at det ikke stod klart, da Moyes overtog holdet, men det stod efterfølgende klart.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Toggle
Enig men ikke desto mindre var de forsvarende engelske mestre og jeg tvivler stærkt på at man falder så meget i niveau på en enkelt sæson. Nedturen startede jo allerede kort tid inde i den nye sæson
LUHG
Skrevet af Slettet(100838201910)
Di Marzio har været på banen igen. Vi har været der før, men det er så troværdigt som transferrygter nogensinde bliver.

Han skriver flere ting, først og fremmest at vi har fået et €85 mio. bud afvist på Mbappé. Det gør mig egentlig ikke så meget, for jeg synes prisen på ham er helt vanvittig, selvom han naturligvis er en stjerne i svøb.

Langt mere interessant er det, at Fabinho skulle toppe vores ønskeliste over en ny central midtbanespiller. Det er jeg vildt begejstret over, for han ville i mine øjne være den perfekte Carrick erstatning. Jeg troede egentlig han var tabt til City, men hvis vi kan få ham, så er det bare med at gå all-in. Han ville være langt at foretrække foran eksempelvis Bakayoko. Vi var jo allerede tæt på en aftale med Fabinho i sommers da han stadig blev betragtet som højre back. Der fik Valencia pludselig sin anden ungdom og så blev det ikke til noget. Nu har han gennemført sin transformation til 6´er og der skal han uden tvivl blive ved med at spille. Mourinho kender ham desuden fra Real Madrid. Jeg krydser i hvert fald fingre.

@Fribytter
Ander Herrera er jo undtagelsen, hvorfor jeg også skrev "langt hen af vejen". Jeg kan heller ikke forestille mig, at han var blevet hentet, hvis LvG havde sagt nej, jf. Renato Sánches-sagen.
Hele overhalingen af "rekrutteringsdelen" handler jo lige så meget om at få opbygget et kæmpe scoutingnetværk, så manageren har det bedst mulige oplysningsgrundlag at træffe beslutninger ud fra.
Skrevet af gandalf
Toggle

Enig men ikke desto mindre var de forsvarende engelske mestre og jeg tvivler stærkt på at man falder så meget i niveau på en enkelt sæson. Nedturen startede jo allerede kort tid inde i den nye sæson


Det tror jeg du har ret i. Fergusons blotte tilstedeværelse betød meget, ikke bare for klubbens egne spillere, men også modstanderne og - jaja, jeg stikker måske hånden i et hvepsebo her - dommere m.v. blev på et eller andet niveau påvirket/"intimideret" af hans ubestridelige karisma. Moyes er/var måske en udmærket træner, men slet ikke på Fergusons niveau, og da det begyndte at gå skævt blev han jo nærmest latterliggjort og derpå fanget i en nedadgående spiral.
OB siden ... altid Liverpool FC siden ... altid Saints, 49ers Liverpool Football Klopp
Skrevet af Fribytter
@ LaPioche

Det handler det da også om. Men som du netop skriver, så handler det ikke kun om det, og når Man. Utd. eksempelvis har haft snøren ude efter Rob Newman i Man. City, så er det ikke bare for at få fat i endnu en talentspejder, da Rob Newman har ansvaret for den internationale rekruttering.

Der sidder folk i Man. Utd. og hjælper med rekruttering, og det involverer bl.a. at frasortere en masse spillere, som ikke er interessante og gode nok. Det er jo ikke sådan, at klubben har vasket tavlen ren hver gang, der er kommet en ny træner ind af døren, fordi træneren kommer med egne ideer og præferencer. Typisk udvælger man en gruppe spillere, som man prioriterer at følge tæt med henblik på et muligt køb. Den selektion sidder en træner ikke og udfører på sit kontor i sommermånederne. Det ansvar er uddelegeret. Selvfølgelig er en træner med til at bestemme, hvad selektionen er baseret på, men omvendt så kender rekrutteringsholdet jo også til forskellige træneres spillestile og typiske spillerprofiler og behøver ikke at afvente en ny træners første arbejdsdag for at påbegynde processen med at finde nye mulige emner.

Når Man. Utd. vælger at lave store ændringer i rekrutteringen, så fortæller det jo tydeligt, at problemet ikke bare har været, hvem træneren har sagt for god. Der har været nogle dybere liggende problemer i tilgangen til spillerkøb, og hvis forskellen på Mourinho og Van Gaal og Moyes i højere grad består i, hvem de har formået at købe end selve spillet, så skal det selvfølgelig holdes op imod det støtteapparat, som trænerne var omgivet af, da de traf beslutninger. Men i Ibrahimovic´, Pogbas og Mkhitaryans tilfælde tror jeg altså ikke, at det har noget at gøre med, hvem trænerne har sagt god for. Jeg tror, det handler om, at Mourinho lugter af at skabe resultater her og nu fremfor at bygge noget op over tid, og at det tiltaler de spillere. Og at man har været heldige med at få fat i store navne, der så Man. Utd. som et potentielt skridt op af karrierestigen - i hvert fald i forhold til de andre kort, de havde på hånden. Modric, Müller, Ramos, Lewandowski, og hvem Man. Utd. ellers er blevet rygtet til i vinduerne før Mourinho, havde ikke brug for at træde et skridt op eller at skifte klub for karrierens skyld, da de allerede befandt sig på det absolutte topplan.

@ Toggle

Ferguson havde da uden tvivl klaret det bedre end Moyes, men nedturen havde måske ikke været helt så slem, hvis Moyes havde fået fat i nogle topspillere i sit første vindue i klubben. Fellaini var jo ikke engang hans førsteprioritetet, men blev et slags panikkøb, fordi man ikke kunne lokke andre højere prioriterede spillere til.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Yildis
Dejligt saglig debat. God læsning, tak for det.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af fedefynboen
Ja Yildis

Jeg er helt enig
Præcis hvad denne tråd efter min mening skal bruges til
også ros til alle involverede herfra

lad det endelig danne præcedens
Skrevet af Toggle
Ferguson havde da uden tvivl klaret det bedre end Moyes, men nedturen havde måske ikke været helt så slem, hvis Moyes havde fået fat i nogle topspillere i sit første vindue i klubben. Fellaini var jo ikke engang hans førsteprioritetet, men blev et slags panikkøb, fordi man ikke kunne lokke andre højere prioriterede spillere til.

Jeg synes du glemmer at skelne til kommentaren om at vores forventninger til Moyes og LvG var større end til Mourinho selvom de to førstnævnte havde et langt dårligere materiale. Jeg mener bestemt ikke at Moyes havde et langt dårligere materiale end Mourinho har lige nu - han overtog et mesterhold, med en god blanding af rutinerede og unge spillere. Der hvor det gik galt for Moyes var at ingen af spillerne troede på hans gameplan - såvel kortsigtet og langsigtet strategi. Det blev sikkert tydeliggjort af hvilke spillere han kunne tiltrække på trods af et ubegrænset midler til rådighed - og når man som manager i den største britiske klub formår at hente bonghår men ikke spillere som fx Pogba, Baines og andre som han også forsøgte, og tilmed afskediger hovedparten af staben så beder man altså også selv om problemer.
Jeg synes bestemt at moyes havde et rigtig godt materiale til rådighed - du nævner selv at mourinho har en langt bedre offensiv til rådighed end moyes. Jeg er ikke sikker på at jeg er enig:
Moyes havde spillere som (Rooney årg 2013, chicharito, RvP, Nani (jeg er med på at man valgte ikke at benytte ham), Welbeck og kagawa). Til sammenligning har mourinho martial og rashford (der begge er meget unge og vi i øvrigt ikke skal forvente andet end en masse ustabile præstationer fra), rooney årg 2017, zlatan, mkhitaryan.
Uniteds to mest scorende spillere i moyes tid RvP og Rooney scorede i øvrigt ligeså mange mål som Zlatan og Mkhi/Mata/Rashford har gjort. Jeg synes bestemt ikke der er den store forskel på de offensive kort i de to trupper !
LUHG
Skrevet af Fribytter
@ Toggle

Jeg er med på, at forventningerne til Moyes var højere, fordi han overtog Fergusons hold. Men nu er det jo ikke forventningerne på det tidspunkt, Moyes og Van Gaal blev ansat, diskussionen egentlig handler om. Det er antagelsen om, at Mourinho spillemæssigt har gjort det bedre end Van Gaal og Moyes, som jeg mener, bør holdes op imod spillermaterialet.

Og antagelsen om den spillemæssige fremgang bygger bl.a. på, at Man. Utd. har brændt et usædvanligt højt antal chancer, og at tabellen lyver i forhold til scorede mål og nok også point, fordi Man. Utd. under normale omstændigheder burde have scoret flere mål.

Min påstand er så, at den spillemæssige fremgang i høj grad er hængt op på, at Mourinho er lykkedes med at hente tre store profiler ind, der kan noget rent offensivt, og som ville være klare forstærkninger på de fleste hold - i hvert holdene post-Ferguson. Profiler, som klubben ikke lykkedes med at hente under Moyes og Van Gaal. At det er lykkedes under Mourinho, skyldes nok, at Mourinho er et større navn, men nok i højere grad, at klubben formåede at prioritere profiler, som så Man. Utd. som et skridt op rent karrieremæssigt i modsætning til Ronaldo, Bale, Kroos, Modric, Müller, Lewandowski, Fabregas, Ramos osv..

Derfor mener jeg, at spillermaterialet især offensivt er det bedste post-Ferguson, og at man spillermaterialet taget i betragtning burde forvente fremgang. At fremgangen relativt til spillermaterialet altså ikke er så imponerende.

Nu lader det til, at du mest af alt er interesseret i den trup, Moyes overtog.

Nani og Kagawa spillede ingen nævneværdig rolle i mesterskabssæsonen under Ferguson, så hvorfor nævne dem som spillere, som Moyes burde have fået mere ud af, når Ferguson ikke selv formåede det til sidst? Deres karrierer efterfølgende vidner heller ikke om, at Moyes begik en kæmpe fejl her. Jeg ser dem som dødvægt. Det samme med Young som fløjspiller.

Rooney var den eneste deciderede profil, som Moyes kunne gøre brug af det meste af sæsonen, og han gjorde det fint.

Van Persie var meget skadet, og Moyes kunne ikke gøre brug af ham i særlig stort omfang. Han scorede dog stadig mål, når han fik spilletid, så kvaliteten fra sæsonen før under Ferguson var intakt. Det var fysikken bare ikke.

Welbeck og Chicharito var solide breddespillere, men ikke spillere man bygger et hold op omkring. Chicharito har så sidenhen gjort det rigtig godt i Leverkusen, men Rooney og Van Persie blev på daværende tidspunkt foretrukket, hvilket jeg godt forstår. Welbeck fik Moyes ret meget ud af.

Jeg har virkelig svært ved at se hvilke offensive spillere fra Fergusons trup, som Moyes simpelthen ikke fik nok ud af, hvis man ser på, hvordan de præsterede før, under og efter Moyes.

Mkhitaryan og Pogba ville jo have forstærket Moyes´ hold. Ibrahimovic havde også været en forstærkning med tanke på Van Persies skader. Martial er ung og svinger måske i sine præstationer, men han er samtidig Golden Boy-vinder, og det plejer at borge for en vis kvalitet. Den pris plejer at blive givet til en offensiv spiller, der i en ret ung alder har gjort sig særdeles positivt bemærket på øverste niveau. Rashford sluttede i øvrigt lige efter Sanchez ved sidste års afstemning. Det tætteste, Moyes var på en Golden Boy-vinder - ud over selvfølgelig Rooney og Anderson - var vel Januzaj, og det siger vel trods alt en del om talentmassen rent offensivt på det tidspunkt.

Så er der Mata, som Moyes kun kunne gøre brug af i en halvsæson, men som gjordet det stabilt godt under Moyes, og har gjort det stort set hele Man. Utd.-karrieren. Og Fellaini, som var en katastrofe under Moyes - bl.a. fordi han blev gjort til syndebukken på banen. For lige præcis Moyes var det nok svært at have fået mere ud af Fellaini, men Van Gaal og Mourinho har sidenhen vist, at Fellaini er brugbar i et eller andet omfang, selvom han ikke skal være fast starter. Altså ikke en spiller, der ville have gjort den store forskel, hvis han under Moyes havde ramt det niveau, han har haft under Van Gaal og Mourinho.

Og så er der Lingard, som vel er en solid breddespiller på niveau med Chicharito og Welbeck, selvom de ikke er samme typer eller spiller samme position.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Slettet(100838201910)
Til kampen i aften har vi fået grønt lys i et eller andet omfang fra Bailly, Pogba, Jones, Smalling og Mata. Tilbageværende skader er selvfølgelig Ibrahimovic og Rojo, suppleret af Fosu-Mensah og Luke Shaw.

Jeg synes jo vi skal gå all-in på de her EL-kampe, og så kan vi for min skyld godt stille med reserverne mod Arsenal i weekenden. Jeg tror Mourinho vil give PL et sidste skud på søndag, men Celta kommer til at spare deres spillere, så det synes jeg også, vi bør.

Jeg ville starte med De Gea i mål over Romero. Det er nu turneringen skal afgøres, og så skal man også stille med sin bedste målmand. I forsvaret synes jeg bagkæden giver sig selv. Det er godt at få Jones og Smalling tilbage, men selv hvis de var 100% fit ville jeg ikke starte med dem. Jeg har kritiseret Blind en del på det sidste, men sandheden er bare den, at han sammen med Rojo, er han den af vores midterforsvarer, der leder bagkæden bedst. Han har til tider problemer med sin egen præstation, men det er helt tydeligt at se, at Bailly spiller bedre, når Blind er ved siden af. Backerne står der selvfølgelig Valencia og Darmian på.

Det skulle ikke undre mig, om han vælger at starte med Fellaini på midtbanen, men jeg ville ikke spille med ham. Han er for dårlig en fodboldspiller til sådan en kamp, og han vil komme til at ligne en hund i et spil kegler nøjagtigt som mod City. Jeg ville spille med Herrera og Pogba, og så gå offensivt foran dem, med Mkhitaryan, Mata, Martial og Rashford. Rashford er selvskreven oppe foran, og Martial var offensivt vores bedst mand mod Swansea - det var en kæmpe fejl, at vi ikke gav ham bolden noget mere. Mkhitaryan er måske bedste bud på en målscorer i EL i øjeblikket, og Mata er vores bedste offensivspiller i min optik.

Det giver:

------------De Gea------------
-Valencia, Bailly, Blind, Darmian
--------Herrera, Pogba--------
---Mata, Mkhitaryan, Martial---
-----------Rashford------------
Skrevet af Slettet(262004201905)
Det er et meget godt bud på en startopstilling.
Jeg tror dog han vælger en lidt mere defensiv tilgang til udebanekampen.
Så der kommer som minimum til at være 3 på den centrale midt, hvilket højst sandsynligt betyder Fellaini. Så er der frit slag på hvilke to af Pogba/Carrick/Herrera han vælger derudover.
Skrevet af Slettet(100838201910)
Jeg kunne også sagtens forestille mig, at Mata starter ude og Fellaini starter inde. Men jeg håber han forsøger at gå ud for at spille fodbold allerede i første kamp. Vi så hvad der skete på Old Trafford mod Anderlecht, når man placerer alle sine æg i én kurv. Det kan nemmere gå galt.

Til dem, der håber på Griezmann til sommer, så er det måske værd at bemærke, at Lacazette ser ud til at skifte til Atletico. Det er vel en indikation på, at klubben regner med at miste Griezmann. Hvorvidt det afhænger af Atleticos appel-sag i CAS melder historien ikke noget om.
(https://twitter.com/mohamedbouhafsi/status/860174235867729920)
Skrevet af Slettet(100838201910)
Nå, Mourinho valgte så en endnu mere defensiv opstilling:

Romero;
Valencia, Bailly, Blind, Darmian
Herrera, Fellaini, Pogba
Mkhi, Rashford, Lingard

Bænken: De Gea, Smalling, Young, Carrick, Mata, Rooney, Martial
Skrevet af Mr. Pink
"Nå, Mourinho valgte så en endnu mere defensiv opstilling:"

http://gph.is/2n2im6O
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Slettet(100838201910)
Dagens anfører er Tony Valencia. Det er da heldigt, at han virker som en "lead by example"-type, nu hvor han efter 11 år i England stadig ikke kan holde en pressekonference på engelsk.
Skrevet af uden_benskinner
jeg frygter at celta vil straffe uniteds defensive tilgang til dagens kamp - jeg frygter især deres hurtighed og at de bevidst vil gå efter at spille rundt om uniteds mere langsomme spillere på den centrale midtbane.

nå, men så forsigtig er mourinho desværre bare indrettet.
gik i seng efter første halvleg
annonce
0