Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Schleimann
Er jeg den eneste, der håber på Dier? Den type spiller hænger bestemt ikke på træerne, han ville være en perfekt afløser for Carrick. Kun 23, så fremtiden er sikret. Prisskiltet skræmmer mig ikke.
In 1986, when I arrived, Liverpool led United 16-7 in League titles won.
Skrevet af haraltidret
Ronaldo ville koste et godt stykke over 1 milliard kr at købe, og lønnen vil nok ligge på den sjove side af 300 mill kr om året. Det er ganske enkelt ikke pengene værd for en spiller der tydeligvis har toppet.
Skrevet af Yildis
@JohnHenry:

Så du synes, det er fornuftigt at sælge Ronaldo til ca. 700 mio. kr. og lade ham spille karrierens bedste år i Real Madrid, for derefter at købe ham tilbage for næsten det dobbelte, når han er 32?

Hvis det sker, er det måske fodboldhistoriens bedste købmandsskab. Af Real Madrid, altså... Uanset hvad han så måtte bidrage med på kort sigt i United.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Yildis
Dier er en fin spiller, som godt kunne løse opgaven. Mit problem med ham, er, at han er 1½ gang så dyr som lige så gode spillere fra andre nationer. Plus/minus.

Jeg kan godt lide tanken om en britisk stamme, men kan man få Fabinho eller en anden til pladsen, hvor der er mere value for money, så vil det i mine øjne være at foretrække.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af realmadrid7
Så du synes, det er fornuftigt at sælge Ronaldo til ca. 700 mio. kr. og lade ham spille karrierens bedste år i Real Madrid, for derefter at købe ham tilbage for næsten det dobbelte, når han er 32?

Hvis det sker, er det måske fodboldhistoriens bedste købmandsskab. Af Real Madrid, altså... Uanset hvad han så måtte bidrage med på kort sigt i United.

Ja det er lidt komisk, især med tanke på hvordan alle inkl. United fans i sin tid havde travlt med at anklage Real for at bruge for mange penge. Nye tider for United der ellers altid har peget fingre af andre på netop dette punkt.
Skrevet af Slettet(100838201910)
Jeg er også forelsket i tanken om en britisk stamme (og også gerne en lokal stamme, hvorfor jeg havde elsket at få Michael Keane tilbage), men jeg er godt nok i tvivl om, hvorvidt Dier er god nok til at udgøre en stamme på Man Utd. Han er jo også i overvejende grad blevet slået af på den defensive midtbane i Spurs af Wanyama og primært brugt i midterforsvaret i denne sæson.

Fabinho mener jeg med sine præstationer i sidste sæson var blandt de 5 bedste på positionen. Det synes jeg slet ikke man kan sige om Eric Dier. Ikke at vi har problemer med at opfylde home-grown kriteriet, men han tæller ikke engang med i dét regnskab.
Skrevet af Yildis
@RealMadrid7:

Jeg kan ikke genkende, at United-fans skulle pege fingre af Real Madrid for at bruge penge. Manchester United har jo selv været gode til at bruge penge på sine spillere, helst kombineret med også at bruge sine egne talenter.

Dér, hvor jeg har set kritik af andre klubber, har været en kritik målrettet klubber som Chelsea og Manchester City, som for det første får sine indkøb finansieret af oliepenge udefra og for det andet har haft en "køb-og-smid-væk-kultur". Som da City nærmest på samme tid købte 4-5 angribere (Jo, Santa Cruz, Tevez m.fl.), hvorfor nogle af dem selvsagt blev til overs nærmest fra dag et.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af realmadrid7
Det synes jeg nu i den grad de har, ikke kun fordi de var finansieret af rige ejere. Det genkender jeg i hvert fald som Real fan, og jeg husker også en del diskussioner om Chelsea/City. Og United brugte vel heller ikke så store beløb igen under Ferguson, ikke så ofte som dem de snakkede om.
Nu lyder det selvfølgelig anderledes i forsøg på at forsvare sin klub, hvilket jeg også forstår, da vi alle ville gøre det. Det ser bare mindre godt ud når man selv har været så slemme til at snakke om andre. United er om nogen i førersædet ift. at presse de her priser så højt op hvor det er så latterligt.
Skrevet af Yildis
Nu vil jeg ikke forsøge at stå på mål for hvad andre United-fans har sagt, jeg kan selvfølgelig kun tale for mig selv og min egen oplevelse.

Og jo, United brugte store summer under Ferguson. Han var bare god (og heldig) med også at have dygtige spillere til at komme op gennem akademiet, og derfor huskes han mere for Class of 92 end for de mange dyre signings, han også fik lavet.

Ferguson satte britisk transferrekord med Roy Keane, Andy Cole, Veron og Rio Ferdinand. Derudover brugte han også anseelige summer på Yorke, Berbatov og mange andre gennem årene. Så det er faktuelt forkert at sige, at han ikke brugte mange penge på spillere.

Og du kan have ret i, at United presser priserne op. Ellers kan man vende den om og sige, at det er de sælgende klubber, der presser priserne op, hver gang det er United, der henvender sig.

EDIT: Spillere som Gary Pallister, Owen Hargreaves, Anderson, Van Nistelrooy, Rooney, Nani, Valencia, Carrick m.fl. var altså heller ikke gratis.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af realmadrid7
Som sagt, mente jeg de ikke gjorde det så ofte som vi har set i senere år, i stil med Chelsea/City. Og min pointe var måske også mere henad overpriser fremfor store. Og det sidste har du selvfølgelig ret i, omend de selv er udenom det rygte i og med klubberne ved de er villige til at betale disse priser. Der må United jo selv sige stop på et eller andet tidspunkt.
At Real kan ende med at få 6-700 mio for Morata, er jo helt sindsygt, selv i dette marked.
Skrevet af Yildis
Det er jeg ikke uenig i. Men samtidig snakkes der priser på over en mia. for Belotti, Lukaku og Mbappé. Angribere, der kan score mål på dette niveau, hænger bare ikke på træerne, og United er jo desperate for at få i hvert fald én ind. I sidste sæson skulle man jo nærmest bruge 5-6 100%-Chancer for at score ét mål.

Lad os antage, at United skal betale 700 mio. for Morata. Og at han leverer varen. Hvis alternativet er to spillere á 350 mio., som til gengæld ikke kan levere tilstrækkeligt, så ved jeg godt, hvad jeg vil vælge. Vi har i forvejen Rashford, Martial m.fl., så det er kvalitet, der skal til, og ikke kvantitet.

Der må United jo selv sige stop på et eller andet tidspunkt.


Det kan de så kun gøre på én måde; ved at udvikle sine spillere selv. Eller at finde nogle gratis (svært på dette niveau). Så længe man skal ud og købe spillerne, så må man også være klar til at betale, hvad den sælgende klub vil have for dem.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af realmadrid7
Men man kan jo ikke forsvare prisen med hvis de leverer varen, det gjorde man jo allerede med Martial, og han har jo ikke leveret varen. Dengang kunne man vel for samme pris have fået James eller lignende og fået noget ud af holdet.
Jeg er helt med på United er pressede og ikke har så meget valg, hvorfor jeg godt forstår dem. Men det er jo stadig en giga overpris, især når man sammenligner med man var så tæt på at hente Griezmann til samme pris. At man henter 2 spillere til 350 mio der ikke leverer varen, er jo fuldstændig på dem, og ikke et argument for at hente Morata til 700 mio. I øvrigt handler Moratas pris nok også sammen med man ikke gad sende DDG den anden vej, hvilket kun understreger hvor latterlig en pris det er.
Real hentede ham tilbage for 225 mio sidste sæson, og han har kun været reserve i denne sæson.
Skrevet af Yildis
Martial har ikke leveret varen i sæson 2. Enig så langt. I sæson 1 var han dog outstanding og bar nærmest egenhændigt holdets offensiv. Og jeg tror, at han finder sit niveau igen. Og når han er dér, er han utrolig.

Men du har da ret i, at 700 mio. ligner en overpris for Morata. Hvis det så bare var sådan, at der var et rigtig fint alternativ til det halve, så er vi da enige i, at det var der, man skulle kigge hen. Men jeg kan ikke se, hvem det skulle være. Og ja, han har kun været reserve i Real, men han har så vidt jeg ved en væsentlig bedre mål-pr-minut statistik end Benzema. Man kan selvfølgelig ikke klandre Zidane for at vælge Benzema frem for Morata, når de nu er mestre og har vundet CL. Men jeg vil mene, at de to står meget lige, og at Benzema og Zidanes gode relation og fælles algierske rødder giver ham en fordel frem for Morata.

Du må i øvrigt rette mig, hvis jeg tager fejl, men var de 225 mio. ikke også en pris, der var som følge af en tilbagekøbsklausul? Jeg tvivler meget på, at United eller et hvilket som helst andet hold kunne have købt ham fri til den pris for et år siden. Det var jo også fremme, at Real primært hentede ham retur, fordi de dermed kunne sikre sig en væsentlig indtjening, da flere engelske topklubber havde ham i kikkerten.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Yildis
For lige at runde den af, så mener jeg, at United har en del dygtige offensivspillere: Micki, Mata, Martial, Rashford m.fl. Det, man ikke har, er en targetman, som sikrer en bedre udnyttelsesprocent af chancerne, end der har været hidtil.

De angribere, der nævnes, har alle det tilfælles, at de koster spidsen af en jetjæger, de er under 25 år og har altså noget perspektiv i sig, og så har de bevist, at de kan score mål.

Nogle nævnes at koste over en mia. DKK, Morata nævnes at koste i omegnen af 700 DKK. United skal bruge mindst én. I mine øjne er spørgsmålet ikke, om United har råd til det. Spørgsmålet er snarere, om de har råd til at lade være.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Slettet(262004201905)
Det er altså kun Mbappé der har været rygtet til over 1 mia. (i øvrigt sindsygt at tænke på, at spillere kan koste så meget). Lukaku rygtes at koste omkring £100m (dyreste rygte - andre steder skrives om lavere priser) og Belotti har en frikøbsklausul på €100m.
Morata prisen varierer en del efter hvor man hører rygterne fra. Den, indtil videre, dyreste pris der er rygtet, er €90m.

Uanset hvad, er der jo ikke nogen af de 3 sidstnævnte der, i mine øjne, vil være nogle af dem der bliver talt om, når man snakker om de bedste angribere nogensinde. Mbappé kunne måske godt, hvis han udvikler sig en del.

Og i dét lys er det jo helt vildt hvilke priser vi snakker om.
Skrevet af Slettet(100838201910)
Men man kan jo ikke forsvare prisen med hvis de leverer varen

Selvfølgelig kan man da det. Det er da vel for fanden ikke en eneste manager, der sanktionerer en indgående transfer uden en forventning om, at spilleren kommer til at levere. Hvis ikke han må regne med dette, hvor pokker er vi så henne? Må de kun betale den værdi spilleren ville have i ´worst case scenario´?

Her er i øvrigt endnu en god analyse af Statman Dave, denne gang omkring hvad Morata kan bidrage med og hvordan Mourinho gør ham til en succes i United: https://www.youtube.com/watch?v=zvo0atr0eZo
Jeg er helt enig i, at vi har fået alt, alt, alt for lidt ud af vores uendeligt mange indlæg i denne sæson. Både fordi Zlatan og Fellaini virker som om, de er de eneste, der kunne gøre noget ved de her indlæg, men også fordi kvaliteten af dem har været urimeligt ringe. Pogba slår dog nogle gode indlæg når han ellers gider, så det er en god pointe omkring det her med, at han skal frigøres, så han kan søge de rigtige positioner.

Det ender dog nok med, at Mourinho betaler Spurs en halv milliard for Eric Dier i stedet for at hente Fabinho og så kan vi alle sammen rykke hårene ud af hovedet på os selv. Og så er det jo spørgsmålet hvor frigjort Pogba i virkeligheden bliver.
Skrevet af realmadrid7
Selvfølgelig kan man da det. Det er da vel for fanden ikke en eneste manager, der sanktionerer en indgående transfer uden en forventning om, at spilleren kommer til at levere. Hvis ikke han må regne med dette, hvor pokker er vi så henne? Må de kun betale den værdi spilleren ville have i ´worst case scenario´?

Lad mig prøve igen. Man kan ikke betale overpris i den grad hvor man forventer spilleren skal være absolut blandt de allerbedst før den pris er indfriet, man betaler jo ikke på forhånd fuld pris for hvad spilleren måske kan blive, der er al for mange hvis´er ved det. Morata skal jo mere end bare score 20-25 mål i ligaen før det kan siges at være fair, handler jo ikke bare om at undgå at være en failure.
Det svarer til Real havde givet +1,5 mia for Ronaldo i sin tid. Så kan man jo lige så godt give den samme pris for en spiller der er et par niveauer bedre, eksempelvis Griezmann i dette tilfælde. Nu ved jeg godt omstændigheder ikke er til det, men blot for at sammenligne hvor langt over vi er.
For lige at runde af, nu er det ikke bare fordi jeg er ude efter United, Real gør det samme og jeg vil også være pænt irriteret hvis de sandsynligvis smider 1 mia efter en 18-årig Mbappe.
Skrevet af realmadrid7
Du må i øvrigt rette mig, hvis jeg tager fejl, men var de 225 mio. ikke også en pris, der var som følge af en tilbagekøbsklausul? Jeg tvivler meget på, at United eller et hvilket som helst andet hold kunne have købt ham fri til den pris for et år siden.

Rigtigt men inden Real hentede ham, blev der stadig snakket om et par engelske klubber til prisen gældende halve af hvad vi snakker denne sommer. Det er altså stukket helt af.. Men klager dog ikke i dette tilfælde hvis det skulle ske
Skrevet af Slettet(100838201910)
Du er godt klar over, at Griezmanns pris er styret af en frikøbsklausul og Moratas er et udtryk for markedsprisen, ikke? Det er jo som at sammenligne pærer og bananer. Atletico kunne jo formentlig kræve en markant højere pris for Griezmann hvis ikke frikøbsklausulen var sat "så lavt". Han var trods alt første mand efter Ronaldo og Messi ved Ballon d´Or og de fleste ville nok kategorisere ham som en af de bedste spillere i verden. Vi skulle helt sikkert over en milliard ellers.

Hvis Morata laver mellem 20-25 ligamål i de næste par sæsoner, så kommer man ikke til at høre nogen snakke forfærdeligt meget om hans pris - så skulle det da lige være fordi det er United. Når de engelske journalister ikke ved hvad de skal skrive, så kan de altid lave en artikel med United. Se bare hvor meget lort de har skrevet om Pogba i år, der rent spillemæssigt har haft en ret vild sæson - han er bare ikke angriber, så han kan ikke henvise til 25 mål og lukke kæften på medierne på den måde

Leverer spilleren har vi en tendens til at glemme den høje pris. Hvor mange snakker i dag om at Higuain kostede Juve 700 mio. sidste sommer? Ikke ret mange, vel? Fordi han har lavet mål og skudt dem til Serie A titlen + CL-finalen.
Skrevet af fedefynboen
LaPioche

Pogba bli´r først frigjort den dag han (og Mou) indser han ikke er Zidane.
Manden kunne være af så stor værdi, hvis han havde fokus på hvad han er god til og overlod opbygning og struktur til de som kan det.

I den forgangne sæson så vi både Blind og Carrick være nærmest overflødige i rigtig mange kampe. Fordi de ikke kan fordele spillet? Nej, bestemt ikke, efter min mening, men fordi Pogba insisterede på den rolle og de (og Mou) lod ham få den.

Det er jo lidt håbløst, når man ved hvor giftig Pogba kan være, hvis han så at sige løber i hullerne sådan lidt under radaren og derfra kan bidrage med eksplosivitet.
Hvad enten det er at forsøge selv eller iscenesætte andre fremme på den sidste tredjedel.

Det er mig en gåde at en "god manager" som Mou ikke har set det for længst og dikteret Pogbas rolle for ham, da han øjensynligt ikke (endnu) kan det selv.

Sker det vil gode indlæg og fint kombinationsspil fremme være mere reglen end undtagelsen.
Gode indlæg behøver ikke at være i luften, det kommer an på spillertyperne fremme og ideen om at en targetspiller som Zlatan skal spilles i luften er noget passé. Det går simpelthen for langsomt.
Brugbart som plan B, men at tro man kan bygge et storhold op om den strategi er helt yt. Der skal meget mere bevægelse og uforudsigelighed til.
annonce
0