Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Mr. Pink
Det er dejligt, at der mange positive og optimistiske united-fans herinde.

Ja, United ligger nr 2. Ja, United lukker ikke mange mål ind, og har en målscore a la Tottenham. City har scoret knap 30 mål mere end United. 30 mål.

Hvem sammenligner og måler United sig med? Tottenham eller City?

Ud af disse 56 mål har United scoret en del til allersidst, hvor United har ført 1 eller 2-0. Altså: i princippet "ligegyldige" mål, der ikke fortæller sandheden om spillet og tilgangen til fodbold i en af verdens største klubber.

Spillet er ikke godt. Det er fint, at nogen herinde har den holdning, men det svarer lidt til at påstå, at en Vestfyn-øl smager godt i forhold til eksempelvis en Lervig Tasty Juice.

Uniteds spil er: langsomt, idéforladt, ikke-optimistisk, defensivt og mest af alt:

Uniteds spil er gennemsyret af, at Mourinho spiller for ikke at tabe.



Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Pete2
Pink : Jeg er ikke nødvendigvis positiv fan. jeg beskrev nogle faktuelle fremgange / forbedringer Mou har lavet siden sin tilgang til klubben. Ikke subjektive holdninger som spillestil , farven på udebanetrøjer ect
Skrevet af Mr. Pink
Jeg er måske lidt sløv i det her til formiddag, og måske jeg har misforstået dig, men kan du venligst uddybe dette i forhold til, at siger, at du ikke kommer med subjektive holdninger til spillestilen??


Det er jeg enig i også selvom vi ikke spiller så godt nu som i starten af PL og CL sæson. Det kommer igen og kunne være fedt når/hvis vi er i semi i CL og FA og stemningen ryger op hos alle. Sidste kamp viste ihverfald tydligt at der kan tænkes max offensivt inde i Mou´s hoved.
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Slettet(100838201910)
Hvem sammenligner og måler United sig med?

Har ingen intentioner om at rode mig ud i endnu en lang debat, hvor ingen alligevel bliver enige om noget som helst, men nu hvor jeg nok kan betragtes som en af optimisterne her i tråden, så synes jeg lige jeg vil præcisere, at jeg ikke sammenligner United så frygteligt meget med hverken Tottenham, Liverpool eller Chelsea. Når jeg er positiv og optimistisk bygger det på en sammenligning med United i de senere år. Jeg synes helt klart holdet har rykket sig i en positiv retning. Det ved jeg godt, alle ikke er enige med mig i, men personligt ser jeg, at vi er et bedre hold i denne sæson end vi var i sidste sæson. Jeg sammenligner med egen udvikling ikke med alle andres.
Skrevet af Pete2
Og Pink - uden at virke belærende er det fuldstændig misforstået negativitet du kommer med når du siger mange af Man U målene er fuldstændig ligegyldige. Et hold og en manager tænker hele tiden på "kill the game" og det betyder at komme så meget foran at man er sikker på og vinde kampen. Dvs hvis du fører 1-0 eller 2-0 føler du dig ikke 100% sikker på at vinde men hvis du får scoret til 3 el 4-0 føler du dig 100% sikker. Så det er vigtigt dir holdet og score disse mål for selvtillid og tryghed . Bedste eks er Tottenham- Juventus hvor Tottenham førte 1-0 og kontrollerede kampen fuldstændig og samtidig vidste at 1-1 så var de også videre . Hvad sker der? 2 hurtige mål til juve og de er out. Så de skulle have "killed the game" mens de havde chancen og det skulle have været 3-0 for at være tilstrækkeligt. Så drop venligst dit velmenende negative input om ligegyldige mål pls.
Skrevet af Inuk.
Der eksperimenterede han angiveligt en del frem mod næste sæson - blandt andet fik han for alvor Ronaldo i gang mid slutningen af 2005-2006-sæsonen, sagde de. United sluttede 8 point efter Chelsea den sæson.

At Fergie spillede med John O´Shea som defensiv midt var nu mest på grund af nød fremfor lysten til at eksperimentere.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Mr. Pink
Jeg tror du glemte noget, Pete2. Du glemte helt at svare på mit spørgsmål, jeg stillede dig.

Nu får du lige chancen igen.

kan du venligst uddybe dette i forhold til, at siger, at du ikke kommer med subjektive holdninger til spillestilen??


Det er jeg enig i også selvom vi ikke spiller så godt nu som i starten af PL og CL sæson. Det kommer igen og kunne være fedt når/hvis vi er i semi i CL og FA og stemningen ryger op hos alle. Sidste kamp viste ihverfald tydligt at der kan tænkes max offensivt inde i Mou´s hoved.


Jeg tror desværre, du har misforstået mig, Pete2.

Når jeg omtaler United målscore - og i den forbindelse gør opmærksom på - at en del af Uniteds mål er kommet til allersidst - så er det for at understrege, at United ikke leverer godt og sprudlende spil, der giver mange mål.

Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Mc86
@Pink

Når jeg omtaler United målscore - og i den forbindelse gør opmærksom på - at en del af Uniteds mål er kommet til allersidst - så er det for at understrege, at United ikke leverer godt og sprudlende spil, der giver mange mål.

Vil du ikke lige uddybe, og forklare hvad årsagen så er til at United scorer mange mål.?
Skrevet af Inuk.
Vil du ikke lige uddybe, og forklare hvad årsagen så er til at United scorer mange mål.?

Martial og Fellaini bliver skiftet ind med 15-20 minutter igen hvorefter man lægger et stort fysisk pres hos modstandernes centrale defensive folk.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Mr. Pink
Jo da.

Een af årsagerne til, at United scorer lige så mange mål som Tottenham, for United scorer jo ikke mange mål - City scorer mange mål - er, at United i starten af sæsonen scorede mange mål til allersidst i kampene.

Her er et par eksempler:

4- 0 Westham

4-0 Swansea = fører med 1 indtil 10 min før tid

4-0 over Everton = fører med 1-0 indtil 7 min før tid


Jeg ved godt, ligesom alle andre almindelige mennesker, at det handler om at dræbe kampene, men man kan ikke påstå, at United scorer meget eller mange mål og derfor spiller de bedre end de sidste par år, når en del af forklaringen på, at United har scoret lige så mange mål som Tottenham, er, at United har scoret 9-10 mål med 7-10 min tilbage af kampene.

Det vidner ikke om godt og solidt spil. Det vidner om, at man "får hul på bylden", når modstanderen er trætte de sidste 5-10 min
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Slettet(262004201905)
Det vidner ikke om godt og solidt spil. Det vidner om, at man "får hul på bylden", når modstanderen er trætte de sidste 5-10 min


Som regel vidner det om, at modstanderne begynder at presse op og slippe den defensive organisation lidt mere mod slutningen, hvis de er bagud, og at United i de tilfælde har udnyttet dette.
Det var primært i starten af sæsonen vi så dette.
Skrevet af Mc86
Det er da så usagligt som noget kan være.
Når ca 2 mål i gennemsnit ikke er mange mål, vil du så ikke lige henvise til hvor grænsen så går.?

Havde United ikke mulighed for at score i de sidste 7-10 minutter de sidste par år.?
Jeg synes da netop at det virker som solidt spil, at man er foran indtil slutningen af kampen, og med det samme modstanderne bevæger sig frem, sætter man ´dødsstødet´ ind..
Skrevet af Slettet(100838201910)
https://imgur.com/cIht8GA

Sky Sports manglede tilsyneladende noget at snakke om her til formiddag...
Skrevet af Slettet(262004201905)
Jeg tror det pink mener, er at flere af de 4-0 sejre, der på papiret ser ud til at være overbevisende og sikre sejre længe så ud til at blive 1-0 sejre, og ikke var kampe, som United dominerede.

Der har været en tendens herinde til, at bruge statistikken om, at vi vandt 4-0 som et bevis for, at det var overbevisende sejre, og at vores offensiv er blevet bedre. Cifrene fortæller jo ikke noget om kampenes forløb.
Det er da selvfølgelig fint, at man kan formå at lukke kampene (en tendens der desværre er blevet mindsket efter nytår), men man kan ikke bruge den tendens til at sige, at offensiven er blevet bedre, og at man vandt overbevisende sejre, når de ciffermæssigt først blev overbevisende, efter modstanderne gav slip på den defensive organisation.
Skrevet af Slettet(262004201905)
https://imgur.com/cIht8GA

Sky Sports manglede tilsyneladende noget at snakke om her til formiddag...

Lige på dét punkt, tror jeg ikke der er nogen i de 2 lejre (eller i verden for den sags skyld) der er i tvivl.
Skrevet af Mc86
Og så kan jeg også spørge dig Crazy, er det ikke netop et udtryk for en bedre offensiv, når vi nu netop scorer den slags mål - i modsætning til tidligere.
Som sagt i mit opslag til Pink, så var den mulighed da også til stede under tidligere managers.
Skrevet af Slettet(262004201905)
Og så kan jeg også spørge dig Crazy, er det ikke netop et udtryk for en bedre offensiv, når vi nu netop scorer den slags mål - i modsætning til tidligere.
Som sagt i mit opslag til Pink, så var den mulighed da også til stede under tidligere managers.

Jeg mener, som nævnt mange gange i denne tråd, at statistikker er utroligt lidt sigende for kvaliteten af spillet.

Jeg ved ikke om jeg burde gå ind i denne debat igen, da jeg jo bare bliver kaldt løgner og man vælger at bruge stråmandsargumenter, for at skyde mig holdninger i skoene.

Men here goes...

I min optik er de sene mål i kampene i starten af sæsonen ikke udtryk for bedre offensiv spil, men mere kynisme, når modstanderne åbner deres forsvar. West Ham kampen var dog god.

Som nævnt var de mange sene mål langt mere udtalt i starten af sæsonen - i det forholdsvist lette kampprogram, hvor vi fik momentum fra start.

Personligt mener jeg ikke vi har spillet en eneste god kamp siden vi spillede hjemme mod Newcastle d. 18/11-2017 - her spillede vi i øvrigt ikke ret godt de første 14 minutter, men kom i gang, da vi kom bagud.
Skrevet af Mc86
På hvilke parametre er vores offensiv så blevet dårligere.? For hvis I mener vi er blevet mere kysiske i offensiven, men ikke samlet set er blevet bedre, så må vi jo være ringere på andre parametre.. I min optik der er kynismen da et ret væsentligt aspekt, når man skal vurdere om vi er blevet bedre.
Skrevet af Mr. Pink
Mc86. Du Vil ikke forstå.

United har brugt 3 mia.

United har ikke scoret specielt mange mål.

Flere 4-0 sejre er kommet i hus 5-10 før tid. Ellers havde det været 1-0 sejre.

City har scoret næsten 30 mål mere end United
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Slettet(262004201905)
På hvilke parametre er vores offensiv så blevet dårligere.?

Siden hvornår?
Siden sidste sæson mener jeg ikke den er blevet dårligere, bare stagneret.
Vi har fået Lukaku - han er bedre, end Zlatan.
Men offensiven er stadig ikke rigtigt sammenhængende, og man kan ikke rigtigt se nogen offensiv gameplan. Bare en gruppe spillere der spiller den alt for langsomt rundt.

Van Gaal havde en gameplan for offensiven. Den var bare utroligt rigid, og det virkede ikke som om spillerne havde fået den ind under huden, og der var ikke rigtigt fremskridt, hvorfor han måtte ud.

Men når jeg mente, at van Gaal måtte ud som følge af den manglende progression i spillet, må jeg selvfølgelig også mene det nu ved Mourinho.

Jeg synes ikke han har bidraget med mere, end hollænderen gjorde - jo, han har hentet flere spillere til, hvis det kan kaldes et bidrag. Hvorvidt nogle af spillerne var kommet til, hvis Mou ikke havde været i klubben, skal jeg ikke gøre mig klog på.
Men hvor mange af spillerne vil den næste træner kunne bruge? - Zlatan, Mkhi, Alexis og Matic er/var i hvert fald ikke langtidsholdbare løsninger.
annonce
0