Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Der Grüne
Hvorfor er det der bliver talt om Pochettino og en sportsdirektør i den her tråd. Pochettinos styrke er netop at have stor indflydelse på transfers - og så at få dem til at levere. Faktisk droppede Tottenham at ansætte en ny sportsdirektør i foråret - på opfordring fra Pochettino. Hvorfor tror United-fans så, at en god løsning ville være, at ansætte en sportsdirektør (for første gang i klubbens historie) og så placere en manager (som helst vil være uden sportsdirektør) under ham.

Er der bare sådan nogle vrøvlefantasier, eller er der nogen af jer der kan bakke det op med noget viden? Så vidt jeg har forstået, er grunden til at man overhovedet har talt om en sportsdirektør i United, at holde snor i Mourinho. Men han er jo væk nu.

On another note: United ligger pt et godt stykke væk fra CL-kval. Hvad betyder det for Uniteds chancer at tiltrække den måske mest eftertragtede manager i topfodbold til en kampagne i Europa League? Og så har jeg ikke engang nævnt Levy. I ved ham der blokerede for både Dier og Tobys skifter til United trods silly money.

Let’s talk ‘bout it.
Skrevet af La Fidanzata d?Italia
Il meglio di Allegri
Skrevet af Slettet(262004201905)
On another note: United ligger pt et godt stykke væk fra CL-kval. Hvad betyder det for Uniteds chancer at tiltrække den måske mest eftertragtede manager til en kampagne i Europa League. Og så har jeg ikke engang nævnt Levy. I ved ham der blokerede for både Dier og Tobys skifter til United trods silly money.

En manager med aspirationer og som selv mener han kan udfylde rollen kigger jo ikke på om United spiller i CL i næste sæson eller ej. Han kigger på hvad han har af muligheder for at gøre United til et mesterhold over nogle sæsoner og ligeledes om han med de rette midler og den rette support over nogle sæsoner kan opbygge et hold der kan spille med om CL trofæet.

Poch ved jo godt, at han ikke kommer til at vinde CL med Spurs.

Mit bedste eksempel er vel Ronaldinho, som valgte Barcelona, der ikke var kvalificeret til CL den sæson, over United, der netop havde vundet PL, og var kommet langt i CL. Jeg ved, at Ronaldinho var spiller og ikke manager, men spillere går vel mere op i umiddelbar succes, end managers, der ved, at ting tager tid.

Levy er jeg enig med dig i. Han er svær at bide skeer med. Jeg ved ikke om Poch kunne være en mand der ville forsøge at presse et skifte igennem. Real trak sig i hvert fald hurtigt i sommers, da han havde forlænget sin kontrakt, og Levy sagde nej.
Skrevet af Slettet(100838201910)
@Der Grune
Mitchell og Poch har fungeret glimrende sammen i både Spurs og Southampton. At du fremhæver en sommer uden en sportsdirektør og uden nogen indkøb som et argument for ikke at gå den vej, er en ringe modvægt i min optik.

Grunden til at man vil have en sportsdirektør, er for at holde Woodward i kort snor, så der er noget, du har misforstået.

Jeg tror alle er klar over, at Pochettino ikke er arbejdsløs og det derfor bliver noget af en opgave at lokke ham til. Det vi diskuterer er, at man bør forsøge. Og hvis medier ellers har nogen troværdighed i dag, så er det vel hos aviser som The Times, der kalder ham interesseret i jobbet (se mit indlæg på en at de sidste par sider).
Skrevet af fedefynboen
Der Grüne

Om det er vrøvlefantasier eller ej, så er den generelle tanke her i tråden at en sportsdirektør skal tegne spillestil- og strategi i en periode der gerne må gå væsentligt ud over en gængs træneransættelse.
United trænger i den grad til at stå på egne ben rent spillemæssigt og finde den stil der giver mening for klubben. Alle store klubber har et genkendeligt spilkoncept. Vi har haft det før og skal ha´ det igen.
Ideen med den overbygning er at videreføre strategien, selv om en træner skulle fejle og at spillertruppen også er brugbar for den næste.

Du nævner at Poch så udmærket har gjort begge dele i Tottenham. Jeg vil dog til det sige at Tottenhams spillestil ikke er væsentligt ændret i forhold til hvordan de har spillet i mange år. Udfordringen er altså ikke helt den samme.
Skulle Poch blive træner med en chef, så er der jo ingen der siger at de to ikke kan arbejde sammen, eller at de har modsatrettede interesser. Er det tilfældet, gør ingen af dem deres arbejde ordentligt.
Sportschefen skal ansætte træner og styre scouts, så relevante spillere til relevante pladser altid eftersøges. Og så skal han pinedød lade træneren styre alt vedr. hold, trup og kampe til hver en tid.
Ergo han må finde den rette fra start og have meget store ører i forhold til trænerens ønsker

Skulle United nu ansætte Poch som du anbefaler og han siden fejler, så står United tilbage igen med spillere, som ikke nødvendigvis falder i en nys smag.
Det cirkus har været gennemgående de sidste mange år og det skal stoppes
Skrevet af Egos
Hvis Poch skulle blive ansat så skide være med en sportsdirektør, hvis han da ikke selv biflader det. Hans model virker.

Ellers så virker mange indkøb til at have været besluttet fra toppen og uden tanke.
Skrevet af Egos
Få losset Alexis til Kina og måske Pogba til en anden klub, så er der noget råderum. De har intet været værd for United. Og så giv den nye manager en blankocheck i samarbejde med en sportsdirektør.
Skrevet af Der Grüne
En manager med aspirationer og som selv mener han kan udfylde rollen kigger jo ikke på om United spiller i CL i næste sæson eller ej. Han kigger på hvad han har af muligheder for at gøre United til et mesterhold over nogle sæsoner og ligeledes om han med de rette midler og den rette support over nogle sæsoner kan opbygge et hold der kan spille med om CL trofæet.

Men hvis du kigger over åen, så har Klopp jo gjort præcis dét du taler om. Taget et subtophold og transformeret det til en CL-finalist. Det er en lille smule arrogant at automat-tænke United som en potentiel CL-vinder inden for de næste 4-5 år, ´bare´ fordi I får en ny manager.

Her er lidt stats om United i Europa indenfor de senere år:


11/12 CL Gruppespil
12/13 CL, Round of 16
--- Ferguson stopper ---
13/14 CL, Kvarfinale
14/15 Ikke kvalificeret
15/16 Gruppespil
16/17, Ikke-kvalificeret
17/18 Round of 16
18/19 Round of 16 (so far)


Med al respekt for United - for det har jeg - så er der altså ikke noget der sådan for alvor tyder på, at I lige er en god manager væk fra en CL-titel. Eller en sporsdirektør. Det der til gengæld står rimelig klart er, at der mangler en identitet i klubben, som man kan bygge et fundament på til fremtiden. Det man havde røg ud med Fergies badevand.

Og ja, Poch er en super manager, men lad være med at få det til at lyde som om, at det ikke spiller en rolle om United spiller EL eller CL ift. hvilke spillere han kan tiltrække og ift. at få bygget holdet op til det næste niveau. Og giv en lille smule mere credit til Tottenham, som har leveret flere gode resultater i CL over de senere år. Hvorfor skulle vi ikke kunne lave en ´Liverpool´?

Måske kan vi ikke, men tiden er en anden nu ift. at tale United op som en naturlig CL-vinder. I mangler stadig at vise noget efter Ferguson, og det er altså et stykke tid siden han smuttede, nu.
Skrevet af Slettet(100838201910)
Du tager "spille med om CL-trofæet" og debatterer ud fra præmissen "en naturlig CL-vinder".
Skrevet af Der Grüne
Der Grüne

Om det er vrøvlefantasier eller ej, så er den generelle tanke her i tråden at en sportsdirektør skal tegne spillestil- og strategi i en periode der gerne må gå væsentligt ud over en gængs træneransættelse.
United trænger i den grad til at stå på egne ben rent spillemæssigt og finde den stil der giver mening for klubben. Alle store klubber har et genkendeligt spilkoncept. Vi har haft det før og skal ha´ det igen.
Ideen med den overbygning er at videreføre strategien, selv om en træner skulle fejle og at spillertruppen også er brugbar for den næste.

Du nævner at Poch så udmærket har gjort begge dele i Tottenham. Jeg vil dog til det sige at Tottenhams spillestil ikke er væsentligt ændret i forhold til hvordan de har spillet i mange år. Udfordringen er altså ikke helt den samme.
Skulle Poch blive træner med en chef, så er der jo ingen der siger at de to ikke kan arbejde sammen, eller at de har modsatrettede interesser. Er det tilfældet, gør ingen af dem deres arbejde ordentligt.
Sportschefen skal ansætte træner og styre scouts, så relevante spillere til relevante pladser altid eftersøges. Og så skal han pinedød lade træneren styre alt vedr. hold, trup og kampe til hver en tid.
Ergo han må finde den rette fra start og have meget store ører i forhold til trænerens ønsker

Skulle United nu ansætte Poch som du anbefaler og han siden fejler, så står United tilbage igen med spillere, som ikke nødvendigvis falder i en nys smag.
Det cirkus har været gennemgående de sidste mange år og det skal stoppes

Gode pointer. I Spurs havde vi Comolli og Baldini med stærkt varierende effekter. Liverpool var også en tur over Comolli. Det endte også i lort.

Kigger man på de tre bedst præsterende managers i engelsk fodbold lige nu, så er det Pep, Klopp og Poch. Interessant nok har de også en menneskelig side og humor (ja, også Pep selvom han ikke er min kop the). Men vigtigst af alt: De har råderum til at føre deres idéer ud i livet.

United valgte så en træner ud fra resultaterne, ikke ud fra et udviklingsperspektiv (i min optik) og det er endt i utter shit. Så selvfølgelig skal man forsøge at hente en lignende profil som de tre ovennævnte. Faktisk ligner Emery hos Arse en 4. potentiel vinder-ansættelse, og han passer på karakteristikken af de tre andre: Visionær, humoristisk.

Lang historie kort: Drop snakken om en sportsdirektør - især i sammenhæng med Poch. Og så hold for helvede snitterne fra vores golden boy og find jeres egen. ;)

Og sidste ting: Mange penge er godt. Uniteds forvaltning af transferbudgettet ift. Mourinho har været fuldkommen aparte. Lav kvalitet for mange penge. Nød lære nøgen kvinde at spinde (og Sissoko at spille fodbold, åbenbart). Det er ikke sikkert at Poch + 4 mia. giver et bedre resultat end det han har præsteret for peanuts i Tottenham. Jus´ saying.
Skrevet af Der Grüne
Du tager "spille med om CL-trofæet" og debatterer ud fra præmissen "en naturlig CL-vinder".

Det forstod jeg ikke.
Skrevet af fedefynboen
Der Grüne

"Det er en lille smule arrogant at automat-tænke United som en potentiel CL-vinder inden for de næste 4-5 år, ´bare´ fordi I får en ny manager."

Ikke bare arrogant, men også et udtryk for naiv wishful thinking

Hvad vi ønsker er at United er contenders i både PL og CL. År efter år.
Tror ikke mange af os forventer stribevis af titler i de nærmeste sæsoner
Transformationen vil tage tid og så længe pilen peger den rette vej, tror jeg de fleste herinde vil være tilfredse. I al fald hvis spillet er positivt og fremadrettet.

Sker det, skal titlerne nok følge om føje tid.
De af os, der har et par dage på bagen, husker en næsten 20årig periode med kun nogle få cupsejre. United har kapacitet til mere og det bør forfølges
Skrevet af Der Grüne
Tror ikke mange af os forventer stribevis af titler i de nærmeste sæsoner
Transformationen vil tage tid og så længe pilen peger den rette vej, tror jeg de fleste herinde vil være tilfredse. I al fald hvis spillet er positivt og fremadrettet.

Sker det, skal titlerne nok følge om føje tid.

Og det er jo lige præcis de her linjer som gør, at vi Tottenham-fans overhovedet står op om morgenen. Jeg forstår fuldt ud, at man gerne vil se noget ordentlig bold, med det lort I har været vidne til gennem de seneste sæsoner.

Nu har I prøvet en ældre PL-manager fra Everton: Dårligt resultat
En højt dekoreret ældre hollænder: Dårligt resultat
En neurotisk midaldrende PL-manager som man VIDSTE var et lille barn: Middemådigt/dårligt resultat.

Jeg kan totalt se, hvorfor man gerne vil have fingrene i Poch. Det ville på den anden side også klæde United, hvis man turde og vise en lille smule nosser og satse på en yngre opkomling, fx fra Sydeuropa og så give ham den tid/plads der skal til. Sevilla har en 42-årig træner som byder ind på mesterskabet i sin første sæson for Sevilla. Hvorfor ikke ham? Ferguson var jo et totalt wild card. The rest is history.

Man vil gerne have hipstertræneren og spille sexy fodbold. Man har også bare et megabrand og en vanvidspengetank som brænder mellem fingrene og hungrer efter resultater. Choose one.

Jo mere jeg har skrevet mig varm omkring det her, desto mere er jeg helt sikker på at en sportsdirektør vil være at skyde sig ned lodret ned gennem foden for United. Det er nok min primære pointe. Som jeg skrev tidligere: Det har kun været aktuelt, fordi man indså, at man havde ansat et barn som manager. United har aldrig haft én før.

Iagttagelse: Ryger Poch til United (gud forbyde det), så er den helt store vinder - i min bog - Arsenal. Læser man indlæggene fra deres fans, er det helt tydeligt deres vådeste drøm, at Poch ryger til en anden klub. Han var manden der forviste Arsenal fra top-4 og de har stadig ikke et hold der godt nok til selv at vende den udvikling. Det er derfor de er så skide indebrændte for tiden. Ryger Poch, kan de bedre klatre i tabellen med deres mediocre trup.
Skrevet af Egos
Ok Der Grüne har du ikke spillet den af nok nu.
Skrevet af JohnHenry
Ferguson var jo et totalt wild card. The rest is history.

Du burde læse lidt op på Sir Alex´ bedrifter med Aberdeen, hvor han bl.a. stoppede 15 års Celtic/Rangers dominans.
Pre-United:
Scottish Premier Division: 1979–80, 1983–84, 1984–85
Scottish Cup: 1981–82, 1982–83, 1983–84, 1985–86
Scottish League Cup: 1985–86
Drybrough Cup: 1980
European Cup Winners´ Cup: 1982–83
European Super Cup: 1983

Så wild-card? Nej
Skrevet af Der Grüne
Ok Der Grüne har du ikke spillet den af nok nu.

Højt niveau.
Skrevet af Der Grüne
Så wild-card? Nej

Point taken.

Men stadig: At gå fra succes i skotsk fodbold og overføre den til engelsk. Vel stadig en præstation. Wildcard, er rimeligvis ikke den rette betegnelse.
Skrevet af Slettet(262004201905)
Du tager "spille med om CL-trofæet" og debatterer ud fra præmissen "en naturlig CL-vinder".

Ja, ud over at han oversætter mit citat om, at Poch bør kunne se perspektiverne i et større perspektiv, end næste sæson til at vi United fans "automat-tænke[r] United som en potentiel CL-vinder inden for de næste 4-5 år" - i øvrigt umiddelbart efter han nævner Liverpool eksemplet, hvor Klopp på 3 sæsoner med et ringere udgangspunkt i sidste sæson førte Liverpool i CL-finalen.

Og giv en lille smule mere credit til Tottenham, som har leveret flere gode resultater i CL over de senere år. Hvorfor skulle vi ikke kunne lave en ´Liverpool´?

Vi gør jo ikke andet, når vi nævner Poch som kandidat til United posten - hvis Tottenham havde klaret sig skidt i PL og CL, ville han jo ikke være en kandidat blandt både fans og pundits.
Og hvorfor I ikke skulle kunne lave en Liverpool - det er da også en mulighed, men Tottenham er en netto sælgende klub - over de seneste 5 sæsoner har I et netto overskud på transfers på omkring 20 mio. så vidt jeg lige husker, ud fra det interview der var med Neville i morges.

United har et langt større setup, hvis han får en synlig sportsdirektør i ryggen. Uanset sportslige resultater, er United som klub blandt de største 5 klubber i verden (muligvis i top 3) - den slags tiltaler de fleste potentielle managers - ofte også selvom der hersker kaos i klubben (se på Real over de seneste 5-10 sæsoner, og Barcelona tidligere).
Woodward har jo været totalt usynlig over de seneste 7 år - det er jo også med til at gøre presset på manageren/træneren langt større.


Og når ja, nu du nævner, at United aldrig har haft en sportsdirektør. Det havde Liverpool jo heller ikke. Det havde City jo heller ikke. Det er da gået meget godt for dem, siden de ansatte hhv. Michael Edwards og Txiki Begiristain.
Arsenal havde i øvrigt heller ikke nogen sportslig ansvarlig, indtil de hyrede Raul Sanllehi sidste år. Det var 3 af de 4 hold du nævner, som nu har folk der er sportslige ansvarlige der er over manageren, som alle klarer sig godt lige pt.

Tiden hvor en altdominerende manager sad på posten og var succesfuld i en lang årrække er slut - for United sluttede det med Ferguson og Gills afsked. I øvrigt var Gill ikke bare økonomisk ansvarlig, men Fergusons store støtte, selvom han havde titlen direktør. Forskellen fra dengang til i dag, er at vi pt. har en direktør, som ikke forstår sig på det sportslige setup, hvorfor der skal en ind til den del i klubben.

Hyrer vi Poch, og lader ham i stikken med Woodward, vil han floppe nogenlunde lige så stort, som Mourinho, van Gaal og Moyes. Der er brug for opbakning i klubben af en der ved noget omkring det sportslige setup i en fodboldklub.
Skrevet af Toggle
Men stadig: At gå fra succes i skotsk fodbold og overføre den til engelsk. Vel stadig en præstation.
Måske. Men nu havde ferguson jo faktisk også europæisk succes inden han tiltrådte i united. Jeg synes bestemt hverken wildcard eller noget lignende skal klynges til ansættelsen af ferguson. Derudover var tiderne bestemt anderledes i fodboldverdenen dengang i 80erne. Idag drejer fodbold sig først og fremmest om penge!

Og i forlængelse af hvad andre skriver grüne så er ansættelsen af en sportsdirektør, bare for at skære det ud i pap, nødvendigt fordi ham der sidder og tager de sportslige beslutninger i united er en revisor som er god til at tjene penge og så nogle amerikanere der har disse grundlæggende holdninger om hvorfor united er succesfulde:
https://www.youtube.com/watch?v=tfc0dD1NVv8
Så de herrer på ledelsesgangene behøver nok lidt hjælp til at få det sportslige setup på plads i englands største fodboldklub. Noget der har manglet i ca 5år efterhånden.
LUHG
Skrevet af Battlegoat
Sikke en dejlig dag at gå på juleferie, kunne da ikke være timet bedre!


annonce
0