Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af fedefynboen
Ja, det er sgu noget rod LaPioche hehe

Jeg medgiver at McT er bedst når han kan bruge kræfter og løbe og at det i høj grad forhindres ved at lade ham "stå" en 6´er

Men. Da vi er i situation, hvor der næppe kan forventes mere end et par kvalitetssignings (med tryk på kvalitet), så er der også behov for at lade dem indfinde sig på de mest påkrævede pladser
Her ser jeg fortsat 8´er og 7´er som de aktuelt nødvendigste

Skal McT spille 8´er, som det foretrækkes af nogle, må vi vel erkende at han blot indgår i hvad efterhånden bliver et overskudslager på de offensive midtbanepladser
Evt. Van de Beek, Fernandes, Pogba, McT, Lingard, Pereira, Gomes og ja, Fred
Det er mange også i min bog for mange
Forudsætter vi at Pereira og Lingard afskibes. er der fortsat 6 tilbage

Til næste vindue, eller det næste igen, kan så nytilkomne til de mest relevante pladser igen forsøges anskaffet og her kan så 6´er meget vel være det mest oplagte valg
Til den tid vil Matic være tæt på over the hill og med mindre, McT, Fred eller evt. Garner bliver så meget bedre på den plads, vil en Neves e.l. give fin mening

Overordnet mener jeg at offensiven i den grad bør prioriteres. Chancer skal skabes
Og det gøres ikke ved at lade McT være den ene offensive midtbanemand
Løbepensum og hjerte er ikke nok. Det er fight heller ikke.
Ganske som vi så det med Ander Herrera.
Der skal offensiv fantasi og teknisk kunnen til

Så igen, vi får ikke det komplette hold i dette vindue, men vi kan gøre fremtiden så meget lettere og lysere, hvis vægten lægges på at forbedre offensiven og leverancerne dertil. Hvad jo indebærer at trekanten vendes om
Det, tænker jeg, vi alle er enige om

For mig et must af mindst 3 grunde
Vi skal skabe flere chancer for at score flere mål (og for ikke at frustrere angriberne)
Vi skal også gerne igen ha´ greb om fans. Det gøres bedst ved at charmere
Og sidst men absolut ikke mindst - Vi er ikke Atletico Madrid. Vi er Man U!
Det indebærer for mig at holdets primære udtryk, må være viljen til offensiv også numerisk. Sådan har det altid været, når vores klub har været bedst

Jeg er helt på det rene med at offensiv tilgang, risikerer at medføre flere mål imod
Men der må vi så bare satse på at vi i langt hovedparten af tilfældene scorer en kasse eller to mere end de andre
Den må vi så bare æde og forsøge at minimere fejlene
Vi vinder intet ved at fokusere på at forsvare. Det synes jeg er så vigtigt

Så for mig er valget så ganske klart, McT må affinde sig med at forsøge at blive dus med 6´er rollen (som skraldemand primært), eller acceptere at være andetvalg og evt. risikere salg ved et af de næste vinduer
Det tænker jeg han er mere end villig til og at han vil lægge sig i selen, hvad han alle dage har gjort
En spiller med hans klubhjerte er altid en god ting i en klub
Skulle han fejle som 6´er, kunne han være en af fremtidens John O´Shea´er (hvis han ikke allerede er det) og det er nok ikke så skidt endda for en klubmand
Skrevet af Don_Millionaire
Så for mig er valget så ganske klart, McT må affinde sig med at forsøge at blive dus med 6´er rollen (som skraldemand primært), eller acceptere at være andetvalg og evt. risikere salg ved et af de næste vinduer


Det giver ingen mening og er alt for sort/hvidt stillet op.

McTominay bliver sandsynligvis aldrig en fast starter, men han kan sagtens vise sig mere end brugbar som rotationsspiller. Vi må gå ud fra at vi over de næste mange år skal spille 50-60 kampe hvert år, og i blandt dem kan han sagtens få spilletid i 50-70%, hvoraf nogle bliver som starter. Det kan jeg slet ikke se vil være noget problem for hverken ham eller klubben, såfremt han fortsætter hans positive udvikling.

Det behøver ikke være enten eller.
Skrevet af fedefynboen
I rest my case
Sort/hvid eller ej

Hvad undrer mig lidt, er at ingen tilsyneladende forholder sig til hvad det er overordnet at United skal - strategisk og hvordan det i givet fald skal udmøntes

Ingen kommenterer på mit take på det, men mange forholder sig specifikt til enkeltes rolle
Det synes jeg er lidt ærgerligt, da tilkendegivelser her kan medvirke til at se ting i sammenhæng, hvad enten man er enig eller ej. Til gavn for alle

Korreks mig gerne, hvis jeg tager fejl. Men jeg mener at mindes at stort set alle ønsker et mere offensivt United, et med en plan
Men planen, den giver ikke mange sig i kast med
Det bliver ved kritik, navne og wishful thinking

Har før tilkendegivet at mit ærinde her i tråden, ikke er at understøtte min egne syn, men at udvide horisonten. Det er fortsat billedet

Det er sket, i nogen grad, ved at LaPioche m.fl. har nævnt at en ny 6´er, er mere aktuelt påkrævet end en 8´er
Det har jeg lyttet til, funderet over og nået samme konklusion som tidligere
Nemlig at en 8´er aktuelt er den vigtigste post at besætte
Med Pogba, med Havertz eller med van de Beek

Skal jeg (og andre) kunne vindes over til et andet synspunkt, er det derfor mit håb at et synspunkt argumenteres jævnfør en strategi
Men da jeg jo kun er lille jeg, er det måske lidt ligegyldigt hvad jeg tænker og håber, sådan i det store billede

Det var en bøvs. Indrømmet. Men en velment, positiv en af slagsen

PS!
Køb af en 6´er, frem for en 8´er, indikerer lidt for mig at ønsket om at beholde Pogba, er elefanten i rummet
Der var intet jeg hellere så og er det tilfældet at han både kan og vil, så er jeg helt med på den
I så fald er 6´eren den mest relevante på midten
Den køber jeg - men jeg har altså så mange tvivl om det, at jeg nærmest tvinges til at tænke i andre baner
Det fylder rigtigt meget i min konklusion
Skrevet af Inuk.
Det er netop derfor en Declan Rice giver så meget mening. Her har vi sekseren der kan gå ind fra dag 1 og gøre en forskel, og frigøre Pogs, Bruno og flere fra defensive opgaver.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af TheUnitedWay
Pioche: Ja i det tænkte eksempel med tre kreative midtbanespillere foran McT, vil en af dem sagtens kunne udfylde rollen, evt som en flydende playmaker.
Manchester United siden 92, GF siden 96.
Skrevet af Don_Millionaire
Det har jeg lyttet til, funderet over og nået samme konklusion som tidligere
Nemlig at en 8´er aktuelt er den vigtigste post at besætte
Med Pogba, med Havertz eller med van de Beek


Jamen, så må du hellere fundere noget mere, for du er helt galt afmarcheret. Pogba er ikke 6´er, hvert fald ikke for vores hold, og de 2 andre er heller ikke løsninger på den plads. Hvis de blev solgt til Real Madrid, Barcelona eller City, ville det heller ikke være den plads de vil besætte.

Det er fint at du gerne vil have en offensive strategi, det vil vi alle selvfølgelig, men det nytter ikke noget at tage den snak, hvis du vil placere spillere, hvor de aldrig har spillet, eller ikke vil fungere.
Derudover finder jeg det også nyttesløst at snakke Pogba ind i et fremtidigt United hold. Det er tydeligt at han vil væk så snart muligheden byder sig.
Skrevet af fedefynboen
"Jamen, så må du hellere fundere noget mere, for du er helt galt afmarcheret. Pogba er ikke 6´er, hvert fald ikke for vores hold"

Don M
Jeg ved ikke hvor du har været de senere år. For mig bekendt var Pogba sideordnet 6´er til Matic i hele Mouperioden. Måske mest hans eget valg, hvem ved
Mou fik en lys idé!
Pogba skulle spille lange bolde frem til Zlatan, som så skulle omsætte dem til chancer og mål. Fuldstændigt uden brug af midtbanen og givet for at eliminere risici/boldtab midtpå
Pogba fandt formentlig den rolle interessant og fortsatte den længe efter Zlatan var væk
Måske årsagen til Mous og Pogbas fall-out? Hvem ved?
Er det galt afmarcheret? Næppe

Det er rigtigt at Solskjær har forsøgt at flytte ham fra den plads, men dels har det ikke rigtigt fungeret (bortset fra jubelperioden sidste vinter) og dels fordi Pogba har været meget skadet
Bl.a derfor afventer jeg med spænding holdopsætning og at se hvordan det fungerer

Når jeg skriver at Pogba også tælles med blandt 6´er emner, er det jo netop fordi det er hvor han primært har været brugt
Hvad jeg er dybt uenig i og hvad jeg gentagne gange har skrevet, primært i Mous tid
Forbandet være portugiserens overdrevne forsigtighed.
Den har givet Pogba nykker og fjernet ham fra hans bedste position. Som i min optik er 8´eren
Der er hans spidskompetence - så langt er jeg helt enig og det er jo ikke overraskende også hvor han ellers har været brugt, både i Juve og hos Les Bleus
Jeg ved ikke meget om Pogbas ungdomstid i United. Formentlig var han også 8´er dér

Måske du skulle om ikke fundere, så bare huske
Jeg vil tro et par hundrede indlæg her i tråden omhandler netop Pogbas 6´er rolle
Jeg vil også tro at blandt alle Pogbas starter, har højst en snes stykker IKKE været som 6´er

Skrevet af Don_Millionaire
Men det har jo aldrig fungeret som 6´er så hvorfor holde fast i det? Hans bedste perioder har været som 8´er eller 10´er, hvor han delvist har været frigjort af defensive pligter.

At tro på at han bliver i klubben over en længere periode er også utopi.


Derudover vil jeg da gerne vide hvorfor du ser Havertz som potentiel 6´er. Du er vel klar over at han senest har spillet angriber?
Skrevet af fedefynboen
Don_M

Ved sgu ikke hvor du har fået fat i at jeg har skrevet, at Havertz skulle være 6´er
Jeg mindes det ikke, så gør mig gerne opmærksom på det, for det er da bestemt en fejl

Ved ikke, måske mine indlæg er for lange. Måske jeg vil mere end hvad tråden er villig til at levere. Måske folk bare ikke gider at høre på et gammelt fjols som undertegnede
Ellers har jeg umådeligt svært ved at se hvordan mine indlæg i den grad kan fejltolkes og bruges som argument imod mine forslag

Og - må jeg slå fast - du er den eneste som hidtil har givet udtryk for at strategien er relevant som emne og at spillere skal bruges i henhold dertil
Men det kommer du så ikke nærmere ind på, bortset fra at skyde mig i skoene at jeg foreslår folk på forkerte pladser. Først Pogba og siden Havertz
Ikke lige hvad jeg havde håbet på, desværre

Må jeg også lige komme med en bemærkning til om Pogba
Manden er en fremragende fodboldspiller og kan han integreres uden at kompromittere strategien, så skal han i min optik
Uanset tåbelige udsagn fra ham og hans bror
Jeg opfatter frankmanden som en smule svagt begavet og så falder der finker af panden somme tider. Det må man ta´ med, hvis man vil ha´ ham

Men meget har ændret sig siden de udtalelser og måske Pogba har indset hvor han i virkeligheden står og hvor hans chancer for at manifestere sit navn er størst
Så jeg ville slet ikke være så skråsikker på at han stadig vil væk
Sandheden er jo at ingen af os ved det med sikkerhed. Ikke jeg og ikke du
Som sagt, så glæder jeg mig til at se hvor han står og mon ikke chancen kommer i weekenden

Sidst, men så absolut ikke mindst, så foretrækker jeg ren røv at trutte i
Er mine indlæg for lange, så sig det
Gider man ikke læse mig, så sig det
Synes dog det er ærgerligt, hvis bare one-liners og rygter er hvad trigger
Fodbold er et simpelt spil og derfor såre komplekst,
Hvad en seriøs tråd derfor også må afspejle.

Jeg kan dog fortsat finde på bedre ting at foretage mig end at tale for døve øren
S.U. - por favor! og ikke for at kunne polere egen glorie eller gemme hovedet bort i skam, men for at udvide horisonten via seriøs argumenteren, hvad kræver lidt mere dybde, end hvad one-liners kan tilbyde
Skrevet af Don_Millionaire
Jeg synes dine indlæg er for lange, i forhold til indholdet, men det er vel en smagssag.

Du nævnte Havertz, men fair nok.

Mht. Pogba, skal jeg da byde det velkommen, hvis det viser sig at han kan indordne sig, og kæmpe for holdet på en 6´er. Jeg er ikke tvivl om, at han har alle de fysiske og tekniske redskaber til at klare det til UG, men indtil nu har hans ego ikke været villig til at gå med til det, og tvivler på det nogensinde sker.

Hvad angår strategi, så mener jeg da at det er blevet debatteret til hudløshed herinde. Skal gerne medgive at det er længe siden, da jeg har holdt pause herfra under coronakrisen, men er ret sikker på det er blevet vendt. For mig at se er Solskjær ved at skabe en strategi, som dog er blevet sat en del på prøve undervejs, da man slet og ret ikke har haft gode nok offensive spillere. Ankomsten af Bruno satte for alvor skub i det, og jeg har en forventning om, at vi med alle mand klar, kommer til at feje mange modstandere af banen med hurtigt offensivt spil.
Skrevet af BryanFury
Forbandet være portugiserens overdrevne forsigtighed.
Den har givet Pogba nykker og fjernet ham fra hans bedste position



Det her er altså lidt sjovt. Pogba er en voksen mand, at give en anden mand skylden for hans stjernenykker er godt nok søgt.
Men okay du kalder ham så også svagt begavet i næste indlæg.
Skrevet af Mc86
@fynbo
Personligt synes jeg du bidrager fint til debatten, men samtidig synes jeg at dine indlæg er alt for lange til, at jeg gider læse dem alle.
Du har såmænd fine pointer, men selvom disse holdninger kunne udtrykkes på 2 linjer, så får du dem til at fylde en halv side.. Det bliver for mig lidt langhåret.
Skrevet af Elmbaek

@ fynbo
Bare skriv. Jeg nyder dine indlæg også de lange - og dine forsøg på at skabe en sober debat, som jeg sætter pris på. Men en diskussion af vores strategi ift. midtbanens bedste sammensætning går nok ud over min fodboldforstand til at deltage konstruktiv i. Men derfor kan man jo godt læse med og blive klogere.
Selvfølgelig vil jeg gerne se mere positivt fodboldspil og fremadrettet offensivt spil, men for mig er underholdning, det hurtige og direkte spil, hvor bolden sættes på spil i jagten på at skabe chancer, som er det vigtige (aldrig mere Louis Van Gaal ball possession spil - mere kedelig end Mourinho bold). Her synes jeg, at vi har taget mange skridt i denne sæson i den rigtige retning, selv om vi helt klart skal blive mere risikovillige. Derfor er jeg også stor fan af Pogba, som har det ekstraordinære (og evner at sætte bolden på spil - nogen vil sige for meget), som jeg mener, der skal være på et United hold, og hvor det er trænerens ansvar at sikre, at han har den mulighed for at udfolde sig (naturligvis har en voksen mand også selv et ansvar for sit eget spil - når rammerne er der - men jeg synes så bare ikke de rammer har været tilsted før nu = de rette spillere og struktur på holdet). Jeg er spændt på at se, om det kan forløse sig for både Pogba og holdet, og også om det bliver i en position som 10´er, 8´er eller 6´er - og hvilken konstellation på midtbanen, som fungerer bedst (kan det lade sig gøre med både Bruno og Pogba - eller bliver det for risikobetonet?). Allerhelst ser jeg dog, at vi bliver mere uforudsigelige og evner at spille på forskellige måder, hvilket vi jo allerede har set i år med stor forskel i opstilling, om vi spiller mod et af de andre "top 6" (boldbesiddende) hold eller et dybere stående hold. Flere kreative spillere på holdet (som også evner at arbejde hårdt og disciplineret defensivt) vil her være et plus. Og så er jeg stor fan af rotation og at bruge sin squad depth (giver også uforsigelighed), hvilket er super vigtig med alle de mange kampe, men også måden, som OGS ønsker at spille på (bl.a. pga. en mere løbekrævende stil med boldpres og hurtigere afviklede angreb med risiko for mere "tju-bang" bold) - og insisteren på, at United skal spille med i alle konkurrencer (ja, når vi har kvalitet og dybde - men det har vi ikke nu, så hellere gå efter udvalgte turneringer, som fx Mourinho gjorde, for at vinde noget). Måske fordi depth har været for dårlig, eller måske pga. strategiske årsager (kontraktforhandlinger), så har OGS i min optik ikke været god nok her (ikke brugt Gomes, Chong og Dalot nok - måske også Garner), hvilket har resulteret i for mange (alvorlige) skader, at James har spillet for meget i sin første sæson (udbrændt), og at især Pereira og Lingard har spillet mere end nødvendig (men så fik vi da set, at de ikke gode nok - formegentlig end ikke til at være squad players).
Jeg glæder mig til opstarten og håber, at vi får set forskellige opstillinger og kombinationer på midtbanen, så vi kan blive klogere på, hvad der virker (med Bruno og Pogba). Og så håber jeg, at OGS tager et valg tidlig hvilken af de 3 turnering han vil satse på - så han ikke brænder lyset i begge ender i juli måned (når de 3 skal afgøres) - og vi igen står tilbage med 6 stamspillere langtidsskadet og 3 resultatløse turneringer (finaler eller 4.plads i PL er resultater for mig - sølvtøj er ikke et krav).
Skrevet af trannel
"Måske folk bare ikke gider at høre på et gammelt fjols som undertegnede"

Bingo! Arj, du ved jeg ikke kan lade være med at stikke lidt. Det er godt med lidt aktivitet i tråden.

"Sidst, men så absolut ikke mindst, så foretrækker jeg ren røv at trutte i
Er mine indlæg for lange, så sig det
Gider man ikke læse mig, så sig det
Synes dog det er ærgerligt, hvis bare one-liners og rygter er hvad trigger
Fodbold er et simpelt spil og derfor såre komplekst,
Hvad en seriøs tråd derfor også må afspejle."

Det der er dit altoverskyggende problem er at du slet ikke ser dine egne begrænsninger. Ofte deltager du en diskussion, hvor du slet ikke har den fornødende indsigt til at være med, og det er der ingen skam i så længe man er bevidst om det. Skomager, bliv ved din læst! Det må være en passende læresætning at tænke lidt over.

Jeg er også et helt andet sted end for f.eks. fem år siden når det kommer til indsigt i klubben, hvilke ungdomsspillere der kan noget og en masse andre ting. Sådan er det. I takt med jeg har haft mindre tid at bruge på United, så har andre mere, og så må man lytte lidt mere i stedet for bare at stå stejlt på forstokkede synspunkter.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af fedefynboen
Mc

Tak for svar
Som jo var hvad jeg forestillede mig er virkeligheden, i al fald for nogle
Problemet for mig er i virkeligheden to
Dels mener jeg ikke at korte svar rækker til at uddybe ret meget. Synes at mindset skal med for at synspunkter giver mening
Og dels mener jeg at det er utilstrækkeligt ikke at ha´ det hele med, hvis misforståelser skal undgås mest muligt
Som sagt er (var?) mit håb at udvide horisonten. Som at bygge en mur højere
Og så må en fælles forståelse af hvor høj muren er danne grundlag for den videre færd
Det nytter ikke at starte byggeriet forfra hver gang, som det heller ikke gør at starte fra oven
Denne tilgang synes jeg i særlig grad er nødvendig, når strategi diskuteres

Så selv om jeg er glad og taknemmelig for dit svar, så er det også årsagen til at jeg formentlig trækker mig
Orker ikke one-liners uden begrundelse
Orker slet ikke sladder, rygter og perfid adfærd

Håber fortsat at nogle har lyst til lidt mere, men må selvfølgelig affinde mig med fakta. Og drage konklusion derfra
Skrevet af fedefynboen
trannel

Du har ret i én ting
Vi taler alle som vi har forstand til, det er åbenbart
Synge med næb - remember?

Nej, i to faktisk
Mener nu bestemt at jeg ser egne begrænsninger, men er seriøst i tvivl om at det forholder sig sådan for alle
Skrevet af #GGMU!
I forhold til midtbane snakken, så syntes jeg vi er bredt besat, vi mangler bare kvalitet i bredden!

Kombinations mulighederne er mange, jeg mener bare ikke, kvaliteten er stor nok, når vi tager 2. & 3. Reserven!

Spillere som Lingard, Pereira, Mata & Matic er gode, men simpelthen ikke gode nok til at være andet end reserve, og i mine øjne er kvaliteten for lav til at presse de bedste, hvilket er problemet i hele truppen.

Jeg syntes godt om de to "gamle" Matic & Mata.
Men men men!
De er ikke berettiget til en plads i truppen længere, deres værnepligt er aftjent.

Jeg kunne virkelig godt se en Zakaria gå direkte ind, og presse McT, (som er min foretrukne 6´r) mere end Matic om spilletid som vores 6´r, Zakaria kan så også spille Box - Box 8´r istedet for Pogba.

Også vil en Grealish pynte, istedet for en mand som Mata.

Han ville kunne tilføje noget fart, som Mata bestemt ikke har længere.
Skrevet af fedefynboen
Elmbæk

Tak for svar . også til dig
Ville såmænd gerne fortsætte skriveriet, men gider kun få at læse og endnu færre at ta´ stilling/argumentere, er der jo ikke meget i det for mig
Ønsker ikke at sole mig i at kunne glæde andre udelukkende
Jeg vil gerne, som du også er inde på, lægge til

Ta´ nu strategien, hvor jeg er uenig i at du (og andre måske?) ikke mener at kunne bidrage. Det mener jeg alle som elsker fodbold kan. Man skal blot sammenholde de enkelte elementer og uddrage en essens deraf. Her er der nogle som læner sig op ad statistik, givet for så at sige mørtle stenene i muren fast. Det er for mig også en gangbar vej, forudsat at statistikken tegner et fuldstændigt billede
Det er i min optik ikke mange statistikker som gør og så ender man sandsynligvis med at forblændes i stedet for et etablere et højere forståelsesgrundlag
Derfor min forkærlighed for den filosofiske vinkel og derfor mine holdninger generelt til det fænomen.
Dog sætter jeg ikke spørgsmålstegn ved stillingen i tabellen, hvad jo også er en statistik. Det er altså ikke helt så enkelt altid

Du nævner at du gerne ser United spille hurtigt og uforudsigeligt, hvad er right up my alley
Men det er nu også en strategisk overvejelse, i hvert fald en grundlæggende faktor Der er flere implicit i dine holdninger. Brug af akademispillere til eksempel, men også positioneringshøjde og viljen/modet til at sætte bolden på spil
Som du er inde på, så giver en diskussion af strategi kun mening, hvis de som deltager i diskussionen forstår og anerkender hvor hver især står og så er man i min optik tvunget til at bruge flere ord. Og til at optræde medmenneskeligt
Som blandt andre du heldigvis gør
Skrevet af Pindhunden
Længe leve mangfoldigheden, og jeg synes, at vi skal hylde de mange forskellige typer indlæg. Så må man jo selv sortere i, hvad man gider at læse på det tidspunkt, man logger på.
Lige nu handler det så om Fedefynboen, og jeg læser da ikke alle lange indlæg, men er især glad for hans taktiske analyser af spillet og af de enkelte spillere. Så jeg håber da, at du bliver i tråden, Fynbo.

Jeg er glad for, at andre gider at diskutere United, og jeg mener, at mange af jer andre har en stor indsigt i klubben, som jeg ikke selv kan leve op til. Og så er det fedt at få lidt ekstra info.

Skrevet af Indspark med bolden
Faldt lige over noget ifm. en anden debat, men tænker, det er interessant for brugere af denne tråd

https://www.casumo.com/en-gb/blog/top-flight-followers/#uk-search-by-city

Fanbaser i Manchester baseret på Twitter brugere

Man U = 1,438,621
Man C = 512,390

Dvs. Man U fanbasen er (meget) tæt på det tredobbelte af Man C fanbasen, og det er altså i byen Manchester -blandt Twitter brugerne-

Høre jo ofte den myte (og det må jo så bare være en myte), at der er flere Man C fans i byen Manchester, men det ser unægtelig ikke sådan ud

Tænker, at det også i virkeligheden er det, der afspejles i tilskuertallet til kampene (udover "turisterne")?
annonce
0