Snak

Går vi ud fra, at Robin O, Ankersen og Santander ryger til sommer, så skal vi bygge et helt nyt hold op. Og det kan lige så godt blive med en ny træner.
Af de resterende spillere bør vi satse på EJ, Boilesen, Kvist, Zeca, Verbic, Falk og Pieros i nærheden af startopstillingen. Resten skal enten sælges, udlejes, eller på bænken.
Der skal købes en målmand, en højre back, en central forsvarsspiller, en central midtbanespiller og en angriber til startopstillingen. Det skal være erfarne spillere med europæiske kampe samt landskampe i benene.

Om Ståle skal ud eller blive, vil jeg ikke tage stilling til, men det kan ikke være rigtigt, at man blindt kaster alle kvaliteter man har i truppen, over bord, fordi tingene ikke lige kører.
Thomsen? Super spiller igennem flere sæsoner i Aab.
Kusk? Superligaprofil i Aabs mesterskabssæson.
Det er håbløst, at man ikke kan finde anvendelse for så gode spillere.
Så kan man snakke om, hvorvidt træneren ikke er sin opgave voksen, eller simpelthen bare har hentet forkerte typer ind til holdet.
Flere FCK´ere revser Kusk, for hans tabte bolde lige foran forsvarskæden, men manden skal aldrig derned.
Han er en offensiv midtbanespiller, med et offensivt og risokofyldt mindset.
Når man råder over Verbic, Kusk, Falk og Thomsen (Hvoraf de tre har været på drømmelisten over signings, ude på Vestegnen), som offensive midtbanespillere, så er det simpelthen for dårligt, at man ikke kan få en offensiv til at fungere.
Dertil kan lægges, at man henter kreative 8´ere (ish) i Gregus, Matic og Zeca til ufatteligt mange millioner.
Enten må træneren få de mange dygtige spillere til at fungere, eller også må det være ham der skal ud.
For bortset fra en anden angriberprofil (Cornelius type), så kan I ikke hente bedre spillere ind, end det I allerede har.
Det kan ikke lade sig gøre, for en dansk klub.
I bør anerkende, at I har en sæson, hvor tingene går langt dårligere end normen, og så vente på, at I får spillet holdet sammen igen.

Matias@

man kan sige at det er gået fra skidt til elendigt for Lacina Traore siden skiftet fra Rusland til Monaco, udlejet til Everton, CSKA, Gijon og nu Amiens, og ingen af stederne var det godt, kontrakten udløber til sommer, men mon ikke der står en klub med en større pengepung klar, han har minimum en ting som man ikke kan træne sig til, og det er de 203 cm han bringer ind i feltet

"Flere FCK´ere revser Kusk, for hans tabte bolde lige foran forsvarskæden, men manden skal aldrig derned"

- Sludder og vrøvl. Hvis hans rolle på holdet er, at han også skal arbejde defensivt, så skal han selvfølgelig det. Der er ingen fripladser, og når man kunne få Jesper Grønkjær til at forsvare, kan man naturligvis også forvente det af Kasper Kusk. Rasmus Falk kan for resten sagtens finde ud af det ovre i højre side, ligesom Benjamin Verbic også tager sin tørn foran venstrebacken, uden der jævnligt kommer større missere ud af den del.

"For bortset fra en anden angriberprofil (Cornelius type), så kan I ikke hente bedre spillere ind, end det I allerede har.
Det kan ikke lade sig gøre, for en dansk klub"

- Ganske vist var Uros Matic dyr, og nok så dyr det kan blive for en dansk klub, men han er ikke god. Så jo, man kunne sagtens have hentet en bedre end ham, Ståle Solbakkens andet forsøg på en Thomas Delaney-erstatning.

"I bør anerkende, at I har en sæson, hvor tingene går langt dårligere end normen, og så vente på, at I får spillet holdet sammen igen"

- Det er netop grundet anerkendelsen af, at FCK spiller elendigt, at vi har disse skriverier. Hvis du med anerkendelse mener accept, tager du naturligvis mere fejl end du gjorde ved din Kasper Kusk-konklusion. Selvfølgelig skal ingen i FCK blot acceptere, at det hele sejler, og bare vente på, at der måske kommer lidt retning på det igen, således at FCK igen kan komme i betragtning til en medalje af blot det mindst, ædle metal.

"... han har minimum en ting som man ikke kan træne sig til, og det er de 203 cm han bringer ind i feltet"

- Præcis, og så er han bevægelig. Mikael Antonsson havde edderman´me sit hyr med ham.

Uanset, hvor ringe Lacina Traore har gjort det, så vil han være prototypen på en FCK-angriber. At han har været ringe er en forudsætning for at hente ham.
Typemæssigt er han castet til perfektion.

Ståle kan alligevel ikke arbejde med andre angrebstyper, så længe han ikke har sin targetspiller.

Vi accepterer selvfølgelig ikke en sæson som denne. Desværre så gør det ledelsen det åbenbart siden man ikke reagerer i tide.
Ståle skal have de helt rigtige spillere til hans system. Det kan han ikke selv finde, og så ramler korthuset. Vi er ret nemme at lukke ned for, og så har han fejlet i forhold til midterforsvaret. Tidligere kunne et stabilt forsvar rette op på de offensive mangler. Den går ikke længere, og så er vi ikke bedre end vores nuværende placering, selv om Ståle italesætter det anderledes.

Selvfølgelig kan der findes bedre spillere, og så angribere end dem vi har, til de penge, der kastet afsted på de nuværende. Jeg vil påstå, at det kan lade sig gøre ret let, hvis man gad optimere scoutingen.

- Sludder og vrøvl. Hvis hans rolle på holdet er, at han også skal arbejde defensivt, så skal han selvfølgelig det. Der er ingen fripladser, og når man kunne få Jesper Grønkjær til at forsvare, kan man naturligvis også forvente det af Kasper Kusk. Rasmus Falk kan for resten sagtens finde ud af det ovre i højre side, ligesom Benjamin Verbic også tager sin tørn foran venstrebacken, uden der jævnligt kommer større missere ud af den del.

Det fortæller mig også (hvilket også ses i kampene) at han bruges forkert.
Han er en offensiv spiller. Ikke en 442 kant.
Alle kanter skal selvfølgelig med tilbage for at følge modstanderens back, men han skal ikke ligge dernede i opspillet, hvilket har kastet hans fejl af sig.
Så er det i øvrigt ret ligegyldigt, hvad en dygtige spiller som Grønkjær kunne.
Falk og Verbic burde også have et offensivt udgangspunkt, og ikke at skulle ned og hente boldene, tæt på egen forsvarskæde.

- Ganske vist var Uros Matic dyr, og nok så dyr det kan blive for en dansk klub, men han er ikke god. Så jo, man kunne sagtens have hentet en bedre end ham, Ståle Solbakkens andet forsøg på en Thomas Delaney-erstatning.

Det er han muligvis, ligesom Gregus og Zeca.
Jeg er dog ret overbevist om, at han viste glimrende takter, hvorfra han blev hentet.
Ellers betaler man ikke de summer.
Så er det naivt at tro, at man bare kan hente en ny, og så vil han være meget bedre.

- Det er netop grundet anerkendelsen af, at FCK spiller elendigt, at vi har disse skriverier. Hvis du med anerkendelse mener accept, tager du naturligvis mere fejl end du gjorde ved din Kasper Kusk-konklusion. Selvfølgelig skal ingen i FCK blot acceptere, at det hele sejler, og bare vente på, at der måske kommer lidt retning på det igen, således at FCK igen kan komme i betragtning til en medalje af blot det mindst, ædle metal.

At acceptere betyder ikke, at man ikke skal forholde sig kritisk til tingene, og give sin mening til kende.
Men det betyder, at man ikke skal gå i katastrofe mode, og ville have træneren og spillerne udskiftet i et væld.
At ville udskifte halvdelen af truppen eller holdet, fordi man mener de er for dårlige, er både uvidende og naivt.

Det er nok en ringe trøst, men jeg føler sgu med jer. Hilsen en AGF-fan siden 1986.

Fy for den lede, hvor er humøret sløjt i dag.

Så sløjt, at det er lige før jeg ikke engang orker at trække på smilebåndet, mens jeg ser Tom Høgli interviewet på fck.dk - men kun lige før. Nøj hvor er jeg kæmpe tilhænger af den dejlige mand. Mit juleønske i år må være, at vi sender den anden nordmand hjem i stedet, og ansætter Høgli som holdets barrista, mentalcoach eller tøjvasker - jeg er bedøvende ligeglad hvilken stilling han får, så længe han ikke er den nordmand, der rejser hjem.

"Falk og Verbic burde også have et offensivt udgangspunkt, og ikke at skulle ned og hente boldene, tæt på egen forsvarskæde"

- Hvorfor? Konceptet har fungeret glimrende, og givet dansk klubfodbold det mest stabile hold på den internationale scene nogensinde. Det er dine præferencer alene, der siger, at det ikke burde være sådan. Konceptmæssigt har det dog fungeret glimrende.

"Jeg er dog ret overbevist om, at han viste glimrende takter, hvorfra han blev hentet.
Ellers betaler man ikke de summer"

- Han havde 8-10 gode kampe i den østrigske liga, det var det, han blev hentet på. Han spillede ikke synderligt godt inden, hvorfor Ståle Solbakken da også kaldte ham en ´late bloomer´. Jeg er dog enig i, at det virker underligt, at betale den slags summer for spillere, der reelt set ikke passer ind. Det er nu bestemt ikke første gang, FCK har gjort det. Desværre.

"Så er det naivt at tro, at man bare kan hente en ny, og så vil han være meget bedre"

- Bedre end Uros Matic? Det er bestemt ikke naivt t tro. Det har FCK da gjort mange gange - de fleste gange faktisk.

"Men det betyder, at man ikke skal gå i katastrofe mode, og ville have træneren og spillerne udskiftet i et væld"

- Hvis klubben befinder sig i en katastrofe, er katastrofe mode det eneste rationelle at befinde sig i. Det ville været dobbelt katastrofe, ikke at gøre det, og det er desværre det, der er tilfældet nu.

"At ville udskifte halvdelen af truppen eller holdet, fordi man mener de er for dårlige, er både uvidende og naivt"

- Du mener det sikkert godt, men du taler simpelthen imod bedre vidende. FCK har tidligere befundet sig i en krise, som dog kun næsten stak ligeså dybt, det var efter 04/05-sæsonen. I den anledning lod NCH 12-13 spillere sælge eller gå, for at hente både til toppen og til bredden. Den strategi førte et år senere til FCKs første kvalifikation til gruppespillet i CL. Det er ikke, uanset hvor meget det bliver talt op til at være det, en sandhed, at markant udskiftning på ledelsesplan og/eller i truppen, ikke fører noget godt med sig. Det kan det sagtens, og FCK har sig selv at spejle i, i nævnte eksempel. Forestillingen om, at det hele bare skal gå sin gang og så retter det hele sig automatisk, er ikke bare hovent, men netop historieløst og dumt. Der skal vi, forhåbentlig, ikke ud.

At du i øvrigt ikke tænker managerrollens præmis ind i dine argumenter, viser - sorry - hvor lidt du har fingeren på pulsen vedr. FCK. Den blev netop oprettet, således man ikke skulle stå så spillermæssigt svagt, som man gjorde efter Ståle Solbakkens exit i 2011. Den efterfølgende sæson var dårlig, rigtig dårlig, og håndteringen af spillerudskiftningen kostede guldet. Det kostede guldet. Men FCK holdt sig i toppen, trods alt. Og nu, med den mand ved roret, som blev ansat på den mission, at dette ikke måtte gentage sig igen, er tilstanden langt, langt, langt mere kritisk. Den slags skal selvfølgelig ikke ´ventes´ ud, den slags kræver handling.

Ikke en 442 kant.

Ikke for noget, Kewell, men hvad tror du det er for en formation vi spiller med i FCK?

Lige siden jeg så ham for Cluj mod os, har jeg haft Lacina Traore i tankerne til den plads. Han er nok ikke til at komme i nærheden af, men profilen passer.

... Og scoutingmetoden er standard FCK.

. FCK har tidligere befundet sig i en krise, som dog kun næsten stak ligeså dybt, det var efter 04/05-sæsonen. I den anledning lod NCH 12-13 spillere sælge eller gå, for at hente både til toppen og til bredde

Jeg synes han har en pointe i, hvis det da er hans pointe, at vi har rigtigt mange spillere som tidligere har præsteret på langt højere niveau end det vi ser hos dem under Ståle Solbakken. Det var ikke det samme problem i 04-05.
Jeg vil stadig mene(vi har jo diskuteret det før) at Ståle Solbakken er for dårlig til hans mandskabspleje, der er simpelthen for mange der ikke kan fungere under ham, og før det er løst så vil vi altid spilde penge på transfermarkedet ligegyldigt hvor godt vi køber ind (og vores talenter vil altid være for dårlige til at komme på holdet).
Jeg tror mere løsningen er at finde en ny træner, og lade Ståle være sportdirektør, end at gå den anden vej - som nogen af i andre har snakket om.

Jeg synes heller ikke der er behov for særligt mange nye spillere, men et alternativ til Santander kunne fandme være rart at have.

http://bit.ly/2kp7Rv6

Nå. Øv. Det så ellers sådan ud i det interview efter kampen i går.

"Jeg vil stadig mene(vi har jo diskuteret det før) at Ståle Solbakken er for dårlig til hans mandskabspleje, der er simpelthen for mange der ikke kan fungere under ham, og før det er løst så vil vi altid spilde penge på transfermarkedet ligegyldigt hvor godt vi køber ind"

- Det rationale forstår jeg ikke, eftersom tingene har fungeret glimrende med Ståle Solbakken som træner, faktisk det bedste, FCK til dato har oplevet, også på spillersiden, hvor truppen har virket uhørt harmonisk og de enkelte spillere udviklede sig i deres roller. Så mandskabsplejen og transferstrategien har fungeret på tidspunkter med ham som træner, det vil jeg kategorisere som indiskutabelt. Til gengæld fungerer stort set intet med ham i rollen som kasketbærer ad libitum. Han kan ikke både scoute, sikre defensiven, implementere offensive skabeloner, sågar kan han ikke selv udpege de nødvendige typer, som konceptet har brug for, for at fungere.

FCM og deres trænerstab har virkelig knækket koden. Den 3-4-3 skaber ikke bare et stabilt fundament for både defensiven og organisationen, men giver samtidig en masse frihed i offensiven. Og så har man bare en af de absolut bedste centrale midtbaner i ligaen i Jacob Poulsen løbende rundt som kapelmester. Respekt for det. Om det er et lykketræf eller ej, så er det resultatet af en træner, der turde tage et opgør med sine egne principper og sadle om taktisk. I skærende kontrast til det, vi ser ske hos os.

Ville dog ikke mene at FCK har truppen til at kunne spille 3-4-3, da forsvaret ikke er godt nok til det, men ville absolut være spændene offensivt med Verbic - Santander - Falk :-)

Det giver i hvert fald god mening at lukke af på midten med en ekstra spiller dernede (kanterne ville kunne fungere defensivt som midtbanespillere. Jeg tænker nærmere 4-5-1. Hvis vi alligevel ikke kan skabe noget, så lad os i det mindste forsøge at lukke ned for modstanderne. på den måde ville vi også få det bedste ud af William Kvist. Ham bag ved Carlos Zeca og Jan Gregus ville være en effektiv bouncer mellem forsvaret og midtbanen Hvis vi ikke kan spille os til en top-5 placering, kan vi måske forsvare os til den.

Helt enig.

Det gælder om at minimere Kvists rolle til det, han er bedst til.

Og den rolle fungerer som oftest til (hans) perfektion på landsholdet med 3 på midten.

eftersom tingene har fungeret glimrende med Ståle Solbakken som træner, faktisk det bedste, FCK til dato har oplevet, også på spillersiden, hvor truppen har virket uhørt harmonisk og de enkelte spillere udviklede sig i deres roller. Så mandskabsplejen og transferstrategien har fungeret på tidspunkter med ham som træner, det vil jeg kategorisere som indiskutabelt.

Beklager, Matias, men det synes jeg simpelthen er noget mærkeligt noget at skrive når man ser på situationen lige nu.
At transferstrategien ikke har virket de sidste 3 vinduer er jo så åbenlyst, at det virker helt omsonst at diskutere det.

Hans mandskabspleje.. man kan jo både tage udgangspunkt i hans personlighed - som imo gør det åbenlyst at han ikke er en person man har lyst til at arbejde under, eller i resultaterne af hans mandskabspleje, hvor det er klart at han slet ikke magter at håndtere spillerne psykologisk..
Hvad er der sket med Toutouh? Hvad er der sket med Kusk?
Hvad er der sket med Robin Olsen og Stephan Andersen?
Hvor mange spillere har vi lige nu, som er bedre idag end de var for et år siden?
Hvor mange spillere har vi som lige nu er på det højeste niveau de har været på?
Verbic måske.. Santander hvis han ikke var skadet.. Resten vælter jo rundt, med præstationer der er all-over.

Vi bliver ved med at have spillere som på mærkværdigvis pludselig går helt ned med flaget, spillere som kommer fra et højt niveau - som pludselig ikke kan spille fodbold mere.
Og jeg synes bestemt ikke at Ståle har nogen specielt stor historie for at udvikle spillere, slet ikke i en grad der gør hans evne ´indiskutabel´.
Selvom der har været enkelte der har trives under ham, så har vi en langt større historie for store/sikre transfer som på mystisk vis slet ikke kan det samme for os som de kunne i deres tidligere klub eller unge spillere som slet ikke udvikler sig efter de er hevet op fra akademiet.

Iøvrigt er det lidt ligegyldigt om Ståle rent teoretisk evner mandskabsplejen, hvilket jeg ikke mener han gør - men jeg ved flere af jer ikke er enige, når han åbenlyst prioriterer hans andre kasketter over den..

Jeg synes vi skal nappe David Nielsen, når nu GF fyrer ham, og så lade ham og Wiggen stå for det direkte arbejde med holdet.

@ Imperator

Hans mandskabspleje.. man kan jo både tage udgangspunkt i hans personlighed - som imo gør det åbenlyst at han ikke er en person man har lyst til at arbejde under, eller i resultaterne af hans mandskabspleje, hvor det er klart at han slet ikke magter at håndtere spillerne psykologisk..

Jeg simpelthen ikke forstå, hvor du får det med hans personlighed fra? Det må være hevet ud af røven.
Ståle fremstår netop som temmelig god til mandskabspleje. I hans tid i klubben har man ikke hørt spillere brokke sig over hans stil. Heller ikke spillere, der har forladt klubben er efterfølgende kommet med kritik. Tværtimod fremstår han som en træner, der bekymrer sig om det hele menneske. Hans menneskesyn harmonerer simpelthen så dårligt med din karakteristik af ham.

Selvom der har været enkelte der har trives under ham, så har vi en langt større historie for store/sikre transfer som på mystisk vis slet ikke kan det samme for os som de kunne i deres tidligere klub eller unge spillere som slet ikke udvikler sig efter de er hevet op fra akademiet.

Enkelte der har trives under? Hvor får du det fra? Der absolut intet i hans historik i FCK, der underbygger det postulat.
Du kommer med endvidere med et postulat om, at der langt større historik med sikre transfers, der er gået galt end modsatte med Ståle som træner. Det kan jeg virkelig heller ikke genkende. Tværtimod har FCK under ham lavet nogle enormt markante salg, hvor Ståle netop har videreudviklet spillere; Hangeland, Ragnar, Amartey, Damen etc.
Han har hentet spillere til som var gået i stå i deres udenlandske klub og pustet nyt liv i deres karriere; Corner, Zanka, EJ, Robin O, Damen, Linderoth etc.

Ja gu´ fanden har der været vildskud undervejs, men det er primært på transfers, hvor der er betalt for meget for usikre kort: De Ridder og Matic som eksempler.

En af Ståles kompetencer er netop mandskabspleje og få banket et kollektiv sammen. De nuværende problemer skyldes ikke mandskabspleje, men snarere manglende færdigheder som sportsdirektør i forhold til trupsammensætning.

Hvad er der sket med Toutouh? Hvad er der sket med Kusk?
Hvad er der sket med Robin Olsen og Stephan Andersen?

Stephan Andersen har udtalt at han trives i rollen som 2. keeper, og blot nyder de kampe han får. (Selvfølgelig vil han hellere spille) - Han affinder sig dog.
Kusk gad i den første lange periode ikke at arbejde defensivt, hvorfor Ståle kylede ham på bænken.
Toutouh snakkede vi om så sent som sidste uge, den gider jeg ikke at tage igen.
Robin er evnesvag.

I mine øjne er intet af det en direkte konsekvens af Ståles ageren - Tværtimod er det hans skyld at både Robin og Toutouh blev gode i første omgang.

I mine øjne er intet af det en direkte konsekvens af Ståles ageren

Nej, det er jo klart det ikke er det, når dit - noget forsimplede - rationale er at spillerne simpelthen bare ikke "gider".

Tværtimod er det hans skyld at både Robin og Toutouh blev gode i første omgang.

Robin Olsen var god da vi hentede ham, og Toutouh havde sin første gode (fck-)periode under Jacobs.