Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af repos , moderator
Holdningen til, at pokalturneringen er ligegyldig, deler jeg ikke.

Realistisk set har vi to muligheder i hver sæson for at tage en titel. Landspokalen er den ene af dem, og når vi nu er i kvartfinalen, så virker det tosset bare at smide den.
Risikoen for skader er altid til stede, om det er træning eller kamp.

Gu´ er det noget lort, hvis bærende spillere bliver ramt af skader, men derfra så bare til at spare hele banden, er der alt for langt.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af MadsLeb
Så du er ligeglad med om det er chl kval eller Euroleague næste år ?

Hvordan vil du nå i CHL kval uden at vinde mesterskabet?

Gu´ er det noget lort, hvis bærende spillere bliver ramt af skader, men derfra så bare til at spare hele banden, er der alt for langt.

Så hellere gamble med EL kampene, eller?

Desuden er der ikke nogle herinde som har sagt at hele holdet skal spares - men at stille med alle (de tilbageværende) profiler i dag, er simpelthen for risikabelt, med tanke på det venter nogle meget vigtigere kampe rundt om hjørnet.
-
Skrevet af Plankeværket
HA, jeg var sikker på de skulle mødes. Oh well.
Skrevet af Acebone
Det var vidst mere Brøndbys fortjeneste end det var FCMs. Under Glen Riddersholm fik FCM også de berømte gummiben. Det er sket flere gange end blot sidste år.


FCM tog mesterskabet med 8-1-1 (V-U-T) i mesterskabsspillet 2018 og et samlet pointsnit på 2,36 i ligaen. Ja, Brøndby smed det (på fantastisk vis, kan vi nok blive enige om), men det er fjollet at negligere, at det mindst lige så meget var FCM´s fortjeneste, at den situation kunne opstå.

Og ja, så tabte vi de sidste tre kampe i 2014 under Riddersholm. Det var dengang inden Benham kom til, og den famøse rullekebab-undskyldning kom på bordet. Om det kan bruges til ret meget i dag, må være op til den enkelte.
Midtjylland!
Skrevet af MadsLeb
FCM tog mesterskabet med 8-1-1 (V-U-T) i mesterskabsspillet 2018 og et samlet pointsnit på 2,36 i ligaen. Ja, Brøndby smed det (på fantastisk vis, kan vi nok blive enige om), men det er fjollet at negligere, at det mindst lige så meget var FCM´s fortjeneste, at den situation kunne opstå.


Nej - det var på ingen måde FCMs fortjeneste, men et rent og skær lykketræf at mesterskabet ikke endte i BIF. Det er muligt i havde et snit på 2,36, hvilket er flot, men det ændre ikke på, at BIF gik fuldstændigt nedenom og hjem, og vandt 0 af deres sidste 4 kampe.

Jo, det var da flot at FCM kunne hive mange points, men det er ene og alene Brøndbys egen skyld at de ikke vandt det mesterskab, når man ikke formår at vinde nogle af sinde sidste 4 kampe.

Derudover, så havde FCM et pointssnit på sølle 0,8 points pr. kamp i mesterskabsspillet sidste år.
-
Skrevet af stik i rend dreng
Nej - det var på ingen måde FCMs fortjeneste, men et rent og skær lykketræf at mesterskabet ikke endte i BIF. Det er muligt i havde et snit på 2,36, hvilket er flot, men det ændre ikke på, at BIF gik fuldstændigt nedenom og hjem, og vandt 0 af deres sidste 4 kampe.

Jo, det var da flot at FCM kunne hive mange points, men det er ene og alene Brøndbys egen skyld at de ikke vandt det mesterskab, når man ikke formår at vinde nogle af sinde sidste 4 kampe.

Derudover, så havde FCM et pointssnit på sølle 0,8 points pr. kamp i mesterskabsspillet sidste år.


Aha, så det var heller ikke FCKs fortjeneste at de vandt mesterskabet sidste år?
Selvfølgelig er det vinderne af ligaens fortjeneste at man vinder, andet er simpelthen for dumt at sige.
Skrevet af MadsLeb
Aha, så det var heller ikke FCKs fortjeneste at de vandt mesterskabet sidste år?

Du kan jo ikke sammenligne de to situationer, overhovedet. I FCMs tilfælde var de langt efter Brøndby, som ikke satte et ben rigtigt i deres sidste 4 kampe.

Sidste år var rollerne helt anderledes, hvor FCK havde et forspring som FCM skulle jage.

2 vidt forskellige udgangspunkter for et mesterskabsspil.

Selvfølgelig er det vinderne af ligaens fortjeneste at man vinder, andet er simpelthen for dumt at sige.

Jeg synes jeg ikke er rigtigt. Når BIF vælger at smide en 5 points føring i de sidste 4 kampe af sæsonen, så er det deres egen skyld at de ikke vandt mesterskabet.

Som jeg skrev før, så er det flot at FCM halte ind på BIF, men det var ene og alene Brøndby selv der afgjorde hvor mesterskabet havnede henne.
-
Skrevet af Acebone
Nej - det var på ingen måde FCMs fortjeneste, men et rent og skær lykketræf at mesterskabet ikke endte i BIF. Det er muligt i havde et snit på 2,36, hvilket er flot, men det ændre ikke på, at BIF gik fuldstændigt nedenom og hjem, og vandt 0 af deres sidste 4 kampe.


Tror du, jeg har glemt det? Det står skam lysende klart for mig, og den ene af de fire kampe stod vi jo altså selv for med en sejr på Brøndby Stadion.

Det giver ingen mening at sige, det ikke var FCM´s fortjeneste. Det ene udelukker ikke det andet.

Derudover, så havde FCM et pointssnit på sølle 0,8 points pr. kamp i mesterskabsspillet sidste år.


Jeps, det var virkelig ringe. Til gengæld kunne vi så trøste os med pokalen. Den vil jeg da bestemt også sige, I burde sætte ind på i år, selvom det selvfølgelig ikke vil være helt så vigtigt for jer, som den sejr var for os.
Midtjylland!
Skrevet af stik i rend dreng
Du kan jo ikke sammenligne de to situationer, overhovedet. I FCMs tilfælde var de langt efter Brøndby, som ikke satte et ben rigtigt i deres sidste 4 kampe.

Sidste år var rollerne helt anderledes, hvor FCK havde et forspring som FCM skulle jage.

2 vidt forskellige udgangspunkter for et mesterskabsspil.


Havde det så været anderledes hvis Brøndby havde startet sæsonen ud med ´ikke at sætte et ben rigtigt i 4 kampe´? Om du taber dine kampe i starten af sæsonen eller til sidst kommer vel ud på et.


Jeg synes jeg ikke er rigtigt. Når BIF vælger at smide en 5 points føring i de sidste 4 kampe af sæsonen, så er det deres egen skyld at de ikke vandt mesterskabet.


Nu ´vælger´ Brøndby jo ikke at smide en 5 points føring, men magter ikke at holde den. Tvivler på det er fordi Brøndby lige vil være søde og sende mesterskabet til Midtjylland. Det er en helt forkert udlægning af hvad der er sket.
Det med at det er ´deres egen skyld at de ikke vandt mesterskabet´ kan du jo sige hver sæson. Hvis FCK ikke vinder ligaen i år er det vel også deres egen skyld, for de kunne jo bare have fået flere point end modstanderen.
Skrevet af MadsLeb
Det står skam lysende klart for mig, og den ene af de fire kampe stod vi jo altså selv for med en sejr på Brøndby Stadion.


Og selv om i vandt den kamp, havde BIF det stadig i sine egne hænder. Mig bekendt lavede jeres klub ikke andet igennem 4 måneder, end at ligge al pres og favoritværdighed over på BIF. At FCM vandt mesterskabet det år er for mig en af de største overraskelser i nyere tid, og det blev grundlagt fordi BIF ikke magtede at gøre arbejdet færdigt.

Jeps, det var virkelig ringe. Til gengæld kunne vi så trøste os med pokalen. Den vil jeg da bestemt også sige, I burde sætte ind på i år, selvom det selvfølgelig ikke vil være helt så vigtigt for jer, som den sejr var for os.

Præcis - der kom betydningen af midtuge kampe (som FCM fans ellers konsekvent benægter effekten af) frem i lyset. I vandt ikke en eneste kamp i de uger hvor i havde spillet pokalkampe i midtugen. Sammentræf? Næppe.
-
Skrevet af repos , moderator
@ Mads

Jeg går som udgangspunkt ikke ud fra, vi får skader. Hvis man har den holdning, at enhver kamp er lig med at gamble, så er det jo vanskeligt at manøvrere gennem en sæson.

Selvfølgelig var det FCMs fortjeneste at vinde mesterskabet. BIF gik ned, men FCM var skarpe til sidst. Det er simpelthen så fjollet at rode sig ud i den slags.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af MadsLeb
Det med at det er ´deres egen skyld at de ikke vandt mesterskabet´ kan du jo sige hver sæson. Hvis FCK ikke vinder ligaen i år er det vel også deres egen skyld, for de kunne jo bare have fået flere point end modstanderen.


Hvis du vælger at kigge sort/hvidt på sagen, så ja. Men det har FCM-fans det jo som regel med at gøre. Mig bekendt havde FCM og BIF samme forudsætninger for at præstere i 17/18 sæsonen, hvilket vel næppe kan siges om denne sæson.
-
Skrevet af MadsLeb
Selvfølgelig var det FCMs fortjeneste at vinde mesterskabet. BIF gik ned, men FCM var skarpe til sidst. Det er simpelthen så fjollet at rode sig ud i den slags.


Det synes jeg ikke det var - ligesom jeg heller ikke havde synes det, hvis det var FCK der havde været i FCMs sted. For mig, og mange andre på daværende tidspunkt, så var det BIF som smed mesterskabet væk. FCM skal have kredit for at hænge ved og hive pointsne hjem, men af BIF ikke vandt det mesterskab var en decideret katastrofe, især med tanke på hvad de havde ofret og satset.
-
Skrevet af stik i rend dreng
Hvis du vælger at kigge sort/hvidt på sagen, så ja. Men det har FCM-fans det jo som regel med at gøre.


Jeg forsøger jo bare at vise dig at din logik ikke holder.

Mig bekendt havde FCM og BIF samme forudsætninger for at præstere i 17/18 sæsonen, hvilket vel næppe kan siges om denne sæson.


Så FC Midtjylland ser ud til at vinde mesterskabet i år fordi de har bedre forudsætninger end FCK eller hvordan skal det forståes?
Skrevet af MadsLeb
Så FC Midtjylland ser ud til at vinde mesterskabet i år fordi de har bedre forudsætninger end FCK eller hvordan skal det forståes?

Det siger jeg ikke direkte - men man må selv som FCM også kunne anerkende betydningen af, at spille dobbelt så mange kampe som konkurrenten, med halvt så mange spillere til rådighed.

Jeg er ret sikker på, at hvis FCK ikke havde spillet hverken Europa eller Pokalturnering denne sæson, samtidigt med at man ikke havde halvdelen af truppen ude med skader, at så havde stillingen set væsentlig anderledes ud.

Problemet opstår ikke direkte af de mange skader, eller direkte af de mange kampe - men når tingene indtræffer samtidigt, så står man med en trup på 16-18 mand, som skal spille 40+ kampe på et efterår. Det kommer også til udtryk i FCKs pointhøst denne sæson - jo længere hen mod vinterpausen vi kom, jo flere points smed vi. Så vidt jeg husker vandt vi sæsonens 7 første kampe mens det fysiske overskud var til stede, og mens at skaderne ikke var på sit højeste.
-
Skrevet af Acebone
Og selv om i vandt den kamp, havde BIF det stadig i sine egne hænder. Mig bekendt lavede jeres klub ikke andet igennem 4 måneder, end at ligge al pres og favoritværdighed over på BIF. At FCM vandt mesterskabet det år er for mig en af de største overraskelser i nyere tid, og det blev grundlagt fordi BIF ikke magtede at gøre arbejdet færdigt.


For mig at se er der to parallelle forløb. BIF´s kollaps og FCM´s kraftpræstation. FCM kunne ikke have vundet uden Brøndbys fuckup, og BIF kunne ikke have smidt det uden Midtjyllands slutspurt.

Naturligvis skulle favoritværdigheden da lægges på BIF - de var jo trods alt foran, og hele landet var så småt i gang med en fejring af Zornigers geni og Brøndbys genfødsel. Skulle FCM udpege sig selv som favoritter i den situation?

Præcis - der kom betydningen af midtuge kampe (som FCM fans ellers konsekvent benægter effekten af) frem i lyset. I vandt ikke en eneste kamp i de uger hvor i havde spillet pokalkampe i midtugen. Sammentræf? Næppe.


Jeg ved ikke, hvem der går og kalder midtugekampe betydningsløse, men det lyder i hvert fald fjollet.
Midtjylland!
Skrevet af stik i rend dreng
Det siger jeg ikke direkte - men man må selv som FCM også kunne anerkende betydningen af, at spille dobbelt så mange kampe som konkurrenten, med halvt så mange spillere til rådighed.


Dobbelt så mange kampe er vist højt sat. Selvfølgelig er det irriterende med et stramt program med en smal trup, men hvis det virkelig var så stort et problem så forstår jeg ikke helt hvorfor man vælger at stille med et vanvittigt stærkt hold i reserveligaen imod Brøndby for at prøve at få Bendtner igang. Halvt så mange spillere til rådighed passer vel heller ikke helt. Dertil kommer også det højere budget som FCK operere med, men den debat er efterhånden trættende at have herinde.

Jeg er ret sikker på, at hvis FCK ikke havde spillet hverken Europa eller Pokalturnering denne sæson, samtidigt med at man ikke havde halvdelen af truppen ude med skader, at så havde stillingen set væsentlig anderledes ud.


Havde man måske været .. 10-15 point foran? ZECA ER DET DIG?!

Ingen tvivl om at det kunne have været tættere hvis FCK ikke havde europa. Men man skal vel også huske på at 5 af de point FCK har smidt var efter vinterpausen, hvor der altså ikke havde været europa kampe i LANG tid.

Derudover gør FCK det jo fremragende i Europa, så spørgsmålet er vel om det er motivationen der mangler i de hjemmelige turneringer?
Skrevet af MadsLeb
Dobbelt så mange kampe er vist højt sat

Et eksempel:

Evander har i denne sæson spillet 24 kampe, alt i alt.
Sviatchenko har også spillet 24.

Victor Nelsson har spillet 37 kampe for FCK, og 9 kampe for Danmarks U21 landshold - 46 kampe i alt. Altså (rundt regnet) det dobbelte antal kampe ift. Evander i denne sæson.

Problemet er ikke at Nelsson har spillet meget - problemet er, at de spillere han har skulle dele spilletiden med (i FCK i hvert fald) har været skadet, så man har ikke haft mulighed for at hvile ham. Det samme gælder i og for sig for Zeca, som har spillet 38 kampe for FCK og 7 kampe for Grækenland. I de værste tilfælde, er det altså næsten dobbelt så mange kampe som nærmeste konkurrent, og det vil selvfølgelig sætte sig fysisk i spillerne, det er der slet ingen tvivl om. Det er et voldsomt kamppres, som end ikke de største klubber i Europa kan matche (i og med de ikke skal igennem 6-8 kvalifikationskampe til et gruppespil).

Dertil kommer også det højere budget som FCK operere med, men den debat er efterhånden trættende at have herinde.

Jeg er med på at vi har et større budget end FCM - problemet kommer, når store dele af det budget er "låst" i spillere som ikke kan spille. Bjelland er - med længder - Superligaens dyreste spiller, og han har kun deltager i halvdelen af sæsonens kampe. Tænker også at Fischer er en dyr herre at have rendende, for ikke at glemme Boilesen og Jonas Wind, som man forlængede med og gav lønforhøjelser inden de blev skadet. Jeg køber argumentet at vi har et større budget og dermed er favoritter - desværre for os, så er store dele af vores budget i denne sæson låst i skadede spillede, som vi ikke får noget som helst ud af. Forskellem på FCM og FCKs budgetter i denne sæson har derfor været meget mindre end den normalvis er. Det er vel rundt regnet 1/3 af vores budget vi ikke har kunne råde over i denne sæson, svarende til forskellem på FCM og FCKs budgetter.

Ingen tvivl om at det kunne have været tættere hvis FCK ikke havde europa. Men man skal vel også huske på at 5 af de point FCK har smidt var efter vinterpausen, hvor der altså ikke havde været europa kampe i LANG tid.

Det medgiver jeg, og jeg har heller ikke påstået at vi havde været hverken 10 eller 15 points foran jer, men det havde uden tvivl været et noget tættere kapløb end hvad tilfældet pt. er. :-)

Derudover gør FCK det jo fremragende i Europa, så spørgsmålet er vel om det er motivationen der mangler i de hjemmelige turneringer?

Det kunne tyde på det - man kunne også mistænke, at spillernes hoveder var på Celtic kampene. Det er selvfølgelig også noget af en kontrast at spille på udebane mod EfB og Silkeborg, til at spille for et fyldt Parken og Celtic Park. Det burde man som professionel spiller dog være i stand til at sætte sig op til alligevel, især i FCK og Superligaen, hvor kontrasterne netop er store.
-
Skrevet af Slettet(592019202205)
men hvis det virkelig var så stort et problem så forstår jeg ikke helt hvorfor man vælger at stille med et vanvittigt stærkt hold i reserveligaen imod Brøndby


Det er for søgt. Lad os antage at det ikke var et problem ligepræcis på det tidspunkt (Var det fx en landskampspause?). Det har helt sikkert været et problem på andre tidspunkter i sæsonen.

Ingen tvivl om at det kunne have været tættere hvis FCK ikke havde europa. Men man skal vel også huske på at 5 af de point FCK har smidt var efter vinterpausen, hvor der altså ikke havde været europa kampe i LANG tid.


Nej det behøver man ikke lægge synderlig vægt på. Det var to kedelige kampe mod betondefensiver på udebane i Jylland, før to vigtige kampe mod Celtic. Det er meget menneskeligt at have de to store kampe i baghovedet, især når man har tænkt på dem hele pausen og at man bevidst eller ubevidst sparer sig, så man er 100% klar når man skal toppræstere. Det er langt fra første gang FCK har underpræsteret før en vigtig kamp i Europa. Det er noget spillerne burde kunne håndtere og det må aldrig være en undskyldning, men jeg mener stadig at det i hvert fald er en del af forklaringen.

Det bliver hurtigt lidt irriterende at se på FCM fans skråsikkert påstå at ekstra kampe og skader ikke betyder noget. Det er så umuligt for jer at bevise, og jeg mener at man med mindst ligeså gode argumenter kan sige, at FCM ikke havde været i nærheden af at ligge dér hvor de gør, hvis de også skulle forsøge at klare sig i Europa.

Når alt kommer til alt, så er det dem der vinder der får mesterskabet, og det ændrer diverse hypotetiske scenarier ikke på. Jeg kan godt forstå at FCM fans vil argumentere for at Europa ikke betyder noget, for så ser deres sejr større ud, men hvis de er så langt foran som der bliver påstået, så burde det også være tydeligt de næste par år. Så jeg forstår ikke helt hvorfor det er så vigtigt at forsøge at vinde den diskussion nu, fremfor at tage den når FCM rent faktisk har været i Europa og vundet SL eller FCK ikke har været med i Europa og tabt SL.
Skrevet af Söderbröderglöder
Problemet er ikke at Nelsson har spillet meget - problemet er, at de spillere han har skulle dele spilletiden med (i FCK i hvert fald) har været skadet, så man har ikke haft mulighed for at hvile ham. Det samme gælder i og for sig for Zeca, som har spillet 38 kampe for FCK og 7 kampe for Grækenland. I de værste tilfælde, er det altså næsten dobbelt så mange kampe som nærmeste konkurrent, og det vil selvfølgelig sætte sig fysisk i spillerne, det er der slet ingen tvivl om.


MadsLeb, nu kan det jo ikke være andre klubbers problem, at jeres klub har flere skader end gennemsnittet. Dosering af træning og kamp, træningsbanens kvalitet og fysisk træning er jo et parameter man konkurrerer på. Jeres mange skader kunne tyde på at noget er skævt i jeres setup.

Jeg er helt med på, at I har spillere der spiller flere kampe, men den slags argumenter er jo altså ret hule. Landskampe er ofte lig med højere salgsværdi, spillerne matches på højere niveau. Der er mange positive ting ved det også.
Man kan jo altså ikke brokke sig over at spille for mange kampe - så kan man lade være med at vinde mesterskaber.

Desuden så har I købt enkelte spillere med en skidt skadeshistorik, og det må siges at være en kalkuleret risiko.
I stedet for alle de bortforklaringer kunne man også bare erkende, at trods det største budget har man, klart endda, været det næstbedste hold.
Særligt på udebane har FCK leveret pauvre præstationer i denne sæson, og ret beset måske fået flere point end man har spillet til.
KatarinaMariaSofia
annonce
0