Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af PædagogenMikkel
Evnen til at holde et hold på toppen år efter år er virkelig svær at mestre. Selv Guardiola og Ferguson har haft sæsoner hvor det kneb og de var ikke engang trænere for klubber hvor salg var en vigtig del af strategien. Ståle har bevist sig igen og igen og jeg synes at det er skræmmende så lidt anerkendelse han får for det.

Sammenligner du konkurrencen i Superligaen med Premier League? Ståle har med stor afstand det største budget, og alene det bør gøre, at vi er konkurrencedygtige hvert år. Det er vi ikke i år. Det var vi heller ikke for nogle år siden med en 4. plads. Det er det, der er for ringe.
Skrevet af Nandeyanen
https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/eksperter-har-gransket-fck-efter-skadesregn/

Meget meget interessant.

Er det en erkendelse at FCK har taget for mange "kalkulerede ricisi" som Ståle nævner ved at hente spillere hjem med alder/skadeshistorik???
Succes is temporary loyalty is forever
Skrevet af Matias
"... jeg synes at det er skræmmende så lidt anerkendelse han får for det"

- Ståle bliver konsekvent anerkendt for hans meritter her i tråden. Hvad er det, der ligefrem skræmmer dig?

"... jeg kan også følge at niveaufaldet i år har været for voldsomt"

- Hvilket er anden gang på tre sæsoner.

"... men at betvivle mandens evner vidner om at man ikke har lært ret meget af de seneste 10-15 år hvor denne cyklus som ofte nævnes har fungeret"

- Der har netop ikke været en ensartet cyklus 10-15 år tilbage. Og det er det, snakken i høj grad er spundet om. I Ståles første trænerperiode, var cyklussen markant anderledes, end den har været i hans anden, hvor han fra start brugte to sæsoner på at lave en turnaround(!), siden, og endda to gange, er faldet spillemæssigt dybere i ligaen end på noget tidspunkt i hans første periode.

Det er derfor i meget høj grad udsigten til mærkbart ringere tider, kritikken er et udtryk for. Jeg forstår, på den anden side af kritikaffejningen, ikke accepten af, at FCK, med uændrede ambitioner, falder så dybt, som tilfældet har været såvel 17/18 og 19/20 med et tocifret antal nederlag, og yderligere (og nok så vigtigt) at klubbens målsætning om mesterskaber i 2/3 eller 7/10 sæsoner, ser ud til at blive ganske svær at nå.

Da klubben i 2012 meldte ud, at ambitionerne fastholdes og man selvfølgelig ikke kan vinde mesterskabet hver sæson, men at 8 mesterskaber ud af 12 var en god indikator for omfanget af, hvordan man havde etableret sig, blev 07/08 nævnt som specifik outlier for perioden. Jeg forstår ganske enkelt ikke, hvorfor lignende eller endda værre sæsoner, anses som acceptabelt udtryk for de ikke-mesterskabssæsoner, vi naturligvis vil rende ind i.
Skrevet af TheCaptain
Ståle har bevist at han med de rette omstændigheder nok skal vinde mesterskaber.. Ståle har aldrig haft 2 lortesæsoner i træk og det tror jeg ej heller kommer til at ske denne gang.


Det er flot og skal selvfølgelig anerkendes. Men vil man med al respekt ikke også vurdere, at Superligaen aldrig har været sværere for FCK at genvinde? FCM er meget stærke, AGF er blevet stærke og selv BIF viser tegn på stabilitet.

Jeg tror, at FCK kan se frem til den hårdeste konkurrence nogensinde.
Moneyball Midtjylland - Danmarksmester 2015, 2018, 2020 & Pokalmester 2019
Skrevet af stokholmeren
Det er sådanne udmeldinger der skal til, og flere af dem, for at jeg igen bliver tryg ved Ståles magtfulde position. At man rent faktisk går tilbage og vurderer og analyserer sine handlinger - og endda får nogle andre til at gøre det -, og så forhåbenligt handler på det - og samtidig giver udtryk for, at Ståle rent faktisk tager input til sig. Og selvom jeg generelt ikke har meget til overs for konsulent-firmaer, så er skadesfronten jo det mest presserende achillespunkt for os i denne tid. Kunne vi f.eks. Undgå fischer er ude hele næste år, så er det et godt skridt i den rigtige retning med Boile bag sig. Selvom Fischer har været dårlig, så er han netop sådan en type man har brug for i disse tider. En der tør tage bolden til sig, og som kun vokser under pres.
Skrevet af ZinedineHolm
eg sadlige og legede med opstillinger og Indkøb/salg i en drømme-verden, med et lille håb i realisme.
Det her er mit håb for næste sæson, nogle af spillerne er måske mere realistiske med henblik på et VM, de gerne vil med til..


UD
Ståle Solbakken
Bjelland (0)
Oviedo (3mio)
Thomsen (3mio)
Santos (7mio)
Sigurdson (0)
N´Doye (0)


IND
David Nielsen
Zanka (Gratis, evt leje først)
Delaney (20mio, 1 år tilbage)
And. Skov (30mio, evt leje)
Lucas A (10mio)
Fred. Winther (5 mio)

Opstillinger.

1-valg: (4-2-3-1)

Jonsson

Varela Zanka Victor Boile

Zeca Delaney

And. Skov Fischer Lucas A

Wind

2-valg: (4-3-3, Stage som def midt)

Gryte

Bartolec Papa Winther Bengtson

Stage

Mudra Falk

Biel Daramy

Kaufmann


Det giver mig våde drømme...
!!!!
Skrevet af Schelden
Er Thomas Delaney god nok? Synes han har set slidt ud.
København.
Skrevet af stokholmeren
Hvis du kender en måde at få hevet L. Andersen og Delaney til klubben her til sommer for henholdsvis 10 og 20 millioner, så giv lige Ståle et kald, når du får tid. Men forstår godt lysten til at drømme i disse tider ;-)

Der går nok mindst 2 år før Delaney er at finde i FCK, og med denne sæsons skader, så kan jeg godt frygte, hvordan det ser ud om 2 år. Men tror ikke der er tvivl om, at han er god til superligaen. Så vidt jeg husker, så indledte han tiden efter corona-opstarten godt, og startede alle kampe op til hans nuværende skade.
Skrevet af Pep Guardiola
Sammenligner du konkurrencen i Superligaen med Premier League? Ståle har med stor afstand det største budget, og alene det bør gøre, at vi er konkurrencedygtige hvert år. Det er vi ikke i år. Det var vi heller ikke for nogle år siden med en 4. plads. Det er det, der er for ringe.


Nej. Jeg sammenligner tophold og toptrænere med Ståle da jeg godt mener at man kan argumenterer for at FCK de seneste år har haft en ligeså dominerende position i Danmark som United havde i England under Ferguson og Guardiola har haft i Barcelona, Bayern og til dels City. Særligt Ferguson har været dygtig til at opbygge flere hold i løbet af hans tid i United, hvilket er en svær disciplin og en udfordring som også Ståle har mødt i FCK hvor salg af profiler nødvendigvis betyder ny opbygning. At sætte lighedstegn mellem budget og konkurrencedygtighed i hver enkelt sæson mener jeg ikke er sagligt, medmindre du fuldstændig ignorerer den indvirkning salget af et halvt hold bringer samt tiden det nødvendigvis vil tage at integrere spillere udefra. Jeg mener personligt ikke man kan ignorere to så væsentlige indvirkninger.

Det er flot og skal selvfølgelig anerkendes. Men vil man med al respekt ikke også vurdere, at Superligaen aldrig har været sværere for FCK at genvinde? FCM er meget stærke, AGF er blevet stærke og selv BIF viser tegn på stabilitet.

Jeg tror, at FCK kan se frem til den hårdeste konkurrence nogensinde.


Enig. Og det en væsentlig del af forklaringen på FCKs udfordringer. FCMs pointsnit er højere end nogle af FCKs konkurrenter til titlen de seneste år.

- Ståle bliver konsekvent anerkendt for hans meritter her i tråden. Hvad er det, der ligefrem skræmmer dig?


Det er ikke mit indtryk. Mit indtryk er tværtimod at alle hans tidligere resultater bliver glemt så snart der er modvind. Men måske vi læser nyheder og komme tarer forskellige steder for det lyder til ar vi er enige om at hans arbejde skal anerkendelse.

- Hvilket er anden gang på tre sæsoner.


Enig, det er foruroligende. Og nok også tegn på at konkurrencen med Midtjylland er stærkere end hvad konkurrenterne har kunne bringe de senere år. FCK bør kunne holde sig fra det.
Jeg vil så mene at denne cyklus blev brudt sidste sommer, hvilket er et år tidligere end den normale 3-års periode med salg af Joronen, Vavro, Ankersen og Skov. Dertil er skader og formnedgang hos Bjelland, Fischer, NDoye, Boile og Wind også en del af forklaringen på at udviklingen i denne cyklus blev ødelagt for tidligt.

- Der har netop ikke været en ensartet cyklus 10-15 år tilbage. Og det er det, snakken i høj grad er spundet om. I Ståles første trænerperiode, var cyklussen markant anderledes, end den har været i hans anden, hvor han fra start brugte to sæsoner på at lave en turnaround(!), siden, og endda to gange, er faldet spillemæssigt dybere i ligaen end på noget tidspunkt i hans første periode.


Du har en pointe i forhold til at der er forskelle på stilen fra første til anden periode. Jeg mener stadig at en stor del af forklaringen på denne cyklus er nogenlunde ligetil som beskrevet ovenfor.

Beklager jeg måske fik svaret lidt rodet, der var en del kommentarer jeg skulle igennem:).
Skrevet af Theanimal
Enig med Captain - Der er ingen som klandre Ståle for sin første periode hvor han manifesterede sig som bedste træner i FCK´s historie, men i periode 2, er historien anerledes - selvom han ikke selv havde valgt start 11´eren dengang var opstillingen i første kamp:
Johan Wiland
Lars Jacobsen (anf.) - Olof Mellberg - Ragnar Sigurdsson - Pierre Bengtsson
Christian Bolaños - Claudemir - Thomas Delaney - Nicolai Jørgensen
Igor Vetokele - Fanendo Adi
Derudover havde vi også Santin i truppen.

På det hold er kun Mellberg, Igor, Adi som jeg ser som betydeligt dårligere end det hold vi har idag, hvor Ståle har haft fuld mulighed for at bestemme. Derfor står han selvfølgelig fuldstændig til regnskab for alle resultater siden hans retur. At vinde 40% af mesterskaberne med det budget vi har er aldrig godt nok, vi har samtidig ikke set en tilfredsstillende fremgang de sidste 3 år.
Sidste skulle Ståle bruge 2 år på at bygge et suverænt mesterskabshold op fra 13/14 til 16/17, det kan ikke være rigtigt ligegyldigt hvor mange man skifter. Så er vi for dårlige til at scoute, integrere eller har en for svær spillestil til at folk kan træde ind i vores zoneopdækning osv.

Der er sket meget med fodbold og som andre skriver så har vi ikke samme konkurrence fordele som vi havde tidligere. Vi har ikke flyttet os sportsligt siden Ståle kom retur og har kun ændret småting af nød fremfor at udvikle os for at blive bedre.
Vores 4-4-2 med Zoneopdækning er for nem at spille imod når vi skal være boldbesiddende da vi aldrig er i overtal på nogle områder af banen udover vores eget forsvar.
Skrevet af Pep Guardiola
For lige at sætte det op mener jeg at stærkeste opstilling sidste år hed Joronen, Ankersen, Vavro, Bjelland, Boilesen, Skov, Zeca, Falk, Fischer, NDoye og Wind/Sotiriou.

Hvor mange af dem har været tilgængelige kontinuerligt i år? 2-3? For at der skal være tale om en samlet cyklus kræves det at der er en kontinuerlig stamme over de tre år der så ofte tales om. Det har der ikke været. Jeg forstår hvorfor man sælger Joronen, Skov og Vavro for de priser tilbuddene lød på og Ankersen var planlagt i forvejen. Men selvfølgelig har det da en impact uanset at du så køber spillere dyrt ind.
Havde du forventet at Biel, Stage, Bartolec og Varela ville have samme niveau som Skov, Ankersen og Vavro fra første dag? At Nelson og Kalle har haft højt niveau er undtagelsen, ikke reglen.
Skrevet af PædagogenMikkel
Man bør stadig være i stand til at være konkurrencedygtige. Og det er vi ikke for anden gang på tre sæsoner. Det skal du ikke sidestille med Pep i Bayern.

Og så kan vi tale om tidligere meritter igen og igen. Det kan man altid, men på et tidspunkt må det sgu stoppe.
Skrevet af FæætterRico
Johan Wiland
Lars Jacobsen (anf.) - Olof Mellberg - Ragnar Sigurdsson - Pierre Bengtsson
Christian Bolaños - Claudemir - Thomas Delaney - Nicolai Jørgensen
Igor Vetokele - Fanendo Adi
Derudover havde vi også Santin i truppen.

På det hold er kun Mellberg, Igor, Adi som jeg ser som betydeligt dårligere end det hold vi har idag,


Bolanos og Claudemir var fuldstændig udbrændte, Wiland også på vej derhen af. Jacobsen var ikke hvad han havde været. Delaney var miles away fra at være den spiller, som vi kender i dag. Zeca og Falk vil klart være at fortrække, frem for ovenstående. Ellers enig.
Skrevet af Nandeyanen
Hvis vi mangler målfarlighed kan vi få Mario Mandzukic og Edinson Cavani på en fri transfer. De er oppe i årene men det er jo Ståle vant til.
Succes is temporary loyalty is forever
Skrevet af martint
Lars j blev solgt til Frankrig. Han var stabiliteten selv imo. Der var en del guld på det hold og meget mere soliditet, erfaring og muskler. Det var et fysisk overlegent hold som jeg husker det?
Fan af Sir_C....
Skrevet af martint
Bolanos og Jørgensen var iøvrigt rigtige kanter. Ikke det der stage pis
Fan af Sir_C....
Skrevet af Theanimal
@FæætterRico

Bolanos var kørt død - men Claudemir røg først videre 1,5 år efter til Brugge og var stadig en dygtig fodboldspiller der og spillede sågar fast for Braga senere hen - Så helt dårlig kan han ikke være (Samtidig var det også selv Ståle som hentede ham)
Vi fik desuden Corner tilbage midt på året i Ståles første sæson tilbage.
Delaney fik sin første A-landskamp den sæson så helt dårlig var han heller ikke - Falk er da ihvertfald længere fra en CM plads end Delaney var dengang.
Derudover var Igor topscorer med 13 mål den sæson. I år er den således:
Pieros - 9 - 1,1 kampe for at score 1 mål
Kaufmann - 8 - 2,71 kamp pr. mål
N´doye - 8 - 1,54 kamp pr. mål
Santos - 7 - 2,4 kamp pr. mål
Wind - 6 - 1,61 kamp pr. mål
(Stage - 5)
Daramy - 4 4,11 kamp pr. mål

Igor brugte 1,91 kamp pr. mål - Altså både Kaufmann, Santos og Daramy skal bruge flere minutter for at lave et mål en Igor som var topscorer på det hold som Ståle skulle bruge 2 år på at rydde op i - Hvor længe skal han så bruge på at rydde op efter sig selv nu??

Skrevet af Theanimal
Enig Martint - Min pointe var egentligt bare
1. At man kan ikke bruge det som undskyldning for at Ståle ikke vandt mesterskaber fordi han skulle rydde op - da holdet reelt set var samme niveau eller bedre end nu - men i en dårligere liga.

2. Han skulle bruge 2 år på at bygge et suverænt mesterskabshold op fra det nævnte hold, i en dårligere liga, med mindre konkurrence om guldet - hvor længe skal han så ikke bruge nu?

3. Hvordan kan han nå til et 2 historisk dårlige sæsoner på 3 år - når han har haft al magt til at gå den retning han ønsker - andre hold i ligaen har haft samme stabilitet med færre midler.

4. Det nuværende hold ser ikke ud til at være sammenspillet, så næste år står stadig til at blive et opbygningsår og vi skal så toppe 21/22 - men med den udvikling vi har haft og de spillere vi ved at vi mister indenfor 1-2 år ved salg, pension eller manglende niveau kan jeg ikke se at det nuværende hold kan toppe om 2 år - Det er vel kun halvdelen af spillerne som ville kunne det og det er i Ståles koncept for få til kontinuitet

Skrevet af Hjaelmen
Er vi enige om, at hvis det er Lange der henter spillere, som Ståle prøver at få det til at lyde som, så skal han have en pedal i Øresund pronto?

Hvis det virkelig ER ham der ikke har formået at hente en N´Doye/Corner/Santander type spiller ekstra til truppen, ikke har fået lukket hullet på den centrale midtbane, ham der har hentet udviklings spilleren Pep Biel til truppen, etc. etc. så SKAL direktøren reagere NU!

Ståle virker godt nok presset til det yderste lige nu.
QPR - Og ignorerer (u)tilfreds, så godt jeg kan.
Skrevet af FæætterRico
Bolanos var kørt død - men Claudemir røg først videre 1,5 år efter til Brugge og var stadig en dygtig fodboldspiller der og spillede sågar fast for Braga senere hen - Så helt dårlig kan han ikke være


Når jeg kalder dem udbrændte, er det som FCK-spillere og ikke fodboldspillere.
annonce
0