Snak

Hvorfor fanden spilder man sin tid på No17? Han troller hver eneste gang, hvorfor fanden fodrer i ham Arse-fans?

Og hvorfor fanden hader han jer så meget? Ikke engang jeg hader jer ligeså meget som ham.

"Elendige Ancelotti tabte, hvis min hukommelse ikke svigter mig, til de senere mestre, Inter, i sin føste sæson og i næste til Uniteds finalister og engelske mestre. Men hey, nuancer er overvurderet."

Roman Abramovich hentede ham ind som manden som skulle skaffe Chelsea CL-titlen. Ikke godt nok ar ryge i ottendelsfinalen og så kvartfinalen året efter.

En målsætning som er lidt mere kompliceret at opnå end din om at være en sølle troll. Igen er nuancerne totalt fraværende, Aspergers-boy. Man skal være uhørt stupid, og tillykke med at du har opnået det, hvis man konkluderer at Ancelotti blev hentet til at vinde ChL, ikke gjorde det og således er en fiasko i Europæisk sammenhæng. Jeg tror ikke at Inter og United mente at deres egen målsætning var sekundær til Abramovich´s.

"En målsætning som er lidt mere kompliceret at opnå end din om at være en sølle troll. Igen er nuancerne totalt fraværende, Aspergers-boy. Man skal være uhørt stupid, og tillykke med at du har opnået det, hvis man konkluderer at Ancelotti blev hentet til at vinde ChL, ikke gjorde det og således er en fiasko i Europæisk sammenhæng. Jeg tror ikke at Inter og United mente at deres egen målsætning var sekundær til Abramovich´s."

Er du 31 år?

Jeg troede det var en alder hvor man stoppede med at kalde andre for forskellige ting.

Nå, jeg ramte en nerve. Er der ikke en art Troll-håndbog, som tilsiger at man ikke skal reagere på den slags, men bare mase videre med éns forehavende, hvor sølle det end er?

Ja, jeg er "Asperger-boy", fordi jeg har andre holdninger end dig.

Pref - tak for svar. Har godt bemaerket, at der i Arsenal-traaden har vaeret en udtalt antipati mod Liverpool den seneste tid, uden dog at vaere kommet naermere, hvad det bunder i.

Det er lidt overraskende at laese, at LFC-fans skulle vaere exceptionelt utaalelige. Jeg er dog ogsaa biased i den forbindelse (selvom jeg dog ikke erindrer selv at have gjort brug af de naevnte kriterier for "succes"), saa det kan vaere derfor jeg ikke har bemaerket det. Men helt enig i, at resultater fra tilbage i 80´erne ikke er saa skideinteressante, saerligt naar man ikke selv har oplevet dem.

Det er i oevrigt mit indtryk, at det langt overvejende flertal af supporters ikke har meget til overs for Suarez´ tidligere eskapader. Af samme grund saa jeg ham gerne solgt (selv til jer) i sommer, men baade spil og opfoersel siden da har dog vaeret med til delvist at aendre min holdning. Jeg kommer dog naeppe nogensinde til at ville baere hans navn bag paa en troeje (eller Sturridges for den sags skyld).

Jeg synes egentlig også det var et interessant spørgsmål Castellano stillede Pref, men det fik han aldrig svaret på..

Næh, det var egentlig ganske uinteressant, da Pref jo netop har givet udtryk for, at tendensen til at veksle mellem nutidig og historisk styrke efter behov, er en kedelig af slagsen, når pikmåling er den primære drivkraft.

Castellano smider så et postulat uden dækning, som var det en faktuel sandhed. Ydermere er der en verden til forskel på at mindes bedre tider og af ren forfængelighed, at hive tidligere bedrifter frem, for at hævde sig i et nutidigt perspektiv.

Der var ikke noget relevant spørgsmål. Jeg har aldrig påstået det er underligt, men det er min påstand at det er mere udtalt hos Liverpool-supportere.

Jeg ser ikke Arsenal-tilhængere der konstant taler om "The Invincibles", når talen falder på trofætørke, eller United-fans der hele tiden vil fortælle om den fantastiske Treble, når resultaterne sejler som de har gjort i år.

Jeg støder derimod ofte på folk der holder med Liverpool, der argumenterer for hvor kæmpe en klub Liverpool er fordi de vandt Champions League i 2005. Det er de samme der argumenterer for at Arsenal ikke er et ligeså stort hold, fordi man 1. aldrig har vundet CL, 2. ikke har vundet en titel i x antal år.

Hvis jeg fortalte dem at Porto efter den logik så også var en kæmpe klub, var de garanteret flippet helt ud.

Og inden du får næsen helt i klemme: Nej, det er ikke dig jeg specifikt mener.

"Det er de samme der argumenterer for at Arsenal ikke er et ligeså stort hold, fordi man 1. aldrig har vundet CL, 2. ikke har vundet en titel i x antal år."

Er det et så indlysende dumt argument? Diskussionen er imidlertid ikke den mest sindsoprivende, men det er jo så en anden, ja, diskussion.

I øvrigt tvivler jeg på, at mange LFC-fans på internettet ville have snakket om European Cups i den første sæson under Souness, men det var før internettet, så det er selvfølgelig svært at vide.

Helt generelt er der dog en tendens til blandt neutrale fans - også her på bold -at vægte fortidens bedrifter ret højt, når talen falder på klubstørrelse.

Når man mener Liverpool er et større hold end Arsenal, og tager udgangspunkt i Arsenals manglende trofæer, og en Champions League-titel der er næsten 10 år gammel, så synes jeg sgu det er rimelig dumt.

Men du kan sikkert få No17 til at komme med lidt opbakning her.

Det er vel lidt det samme, som hvis jeg påstår at Arsenal de sidste 3-4 år har været en markant større klub end Liverpool, både nationalt, såvel som internationalt. Sidstnævnte primært fordi man deltog.

Jeg støder derimod ofte på folk der holder med Liverpool, der argumenterer for hvor kæmpe en klub Liverpool er fordi de vandt Champions League i 2005. Det er de samme der argumenterer for at Arsenal ikke er et ligeså stort hold, fordi man 1. aldrig har vundet CL, 2. ikke har vundet en titel i x antal år.

Det er selvfølgelig væsentligt at kigge på lidt flere faktorer når man begiver sig ud i at vurdere størrelsen af en klub. Jeg møder sjældent folk der argumenterer for at Liverpool er en kæmpe klub alene fordi de vandt ChL tilbage i 2005. Måden trofæet blev vundet på gør det dog en smule specielt, ikke når vi skal vurdere størrelsen af klubben, men mere fordi det bare var en ganske ekstraordinær finale og der ligesom ligger et eller i selve forståelsen af at være Liverpool fan gemt i den finale. Måden hvorpå man "giver aldrig op". Derfor kan det selvfølgelig også være spændende at hive op, specielt når vi har haft en del år uden ChL nu.

Jeg ved ikke hvilke faktorer i ellers mener der er valide for at vurdere de forskellige klubbers størrelser? Fanbase, historik, kendskabsgrad, omsætning etc.? Nuværende tilstande som den væsentligste faktor eller hvad?

@Aspergers-Boy

Prædikatet står naturligvis til sletning, når du, mod al forventning, en dag formår at afvige fra den fastsatte kurs og præsenterer og argumenterer for en holdning uden idiotiske konstruktioner. Du præsenterer ikke holdninger, blot nævenyttige postulater, som det også er tilfældet for alle de andre uoriginale trolls.

Men godt at vide at du i det mindste ikke bare er en bot. Vi var mange som var begyndt at tvivle.

Personligt synes jeg, at det er dumt at ville måle klubbers "størrelse" så eksakt. Men jeg har vitterligt svært ved at se, at det skulle være dumt at argumentere ud fra titler.

Jeg protesterer heller ikke mod at man arbejder ud fra titler, tværtimod. Jeg protesterer mod at Liverpool skulle være en større klub end Arsenal, fordi førstnævnte vandt Champions League i 2005, og Arsenal ikke har vundet noget siden FA Cuppen samme år.

Jeg er med på Liverpool siden har vundet både FA Cuppen og Liga Cuppen, men du er vel forhåbentligt enig i at PL-derouten så også trækker pænt ned i vurderingen?

Jeg er i øvrigt heller ikke interesseret i at måle klubbers størrelse helt eksakt, men du får mig gerne til at sige at jeg ikke betragter Liverpool som en større klub end Arsenal. Og at jeg heller ikke betragter Arsenal som en større klub end Liverpool.

@Tjasper

Det er sikkert vanskeligt for dig, men Pref sigter med stor sandsynlighed til kontekst. I tidligere sæsoner hvor man har argumenteret for at Liverpool var en subtop-klub, eksempelvis uden mulighed for at hente en given spiller i fraværet af ChL, får man så smøren om 18 mesterskaber, en forårsdag for snart 10 år siden og andre ligegyldigheder i den gældende sammenhæng.

Når United høster det ene trofæ efter det andet, er Liverpools udsigt til trofæer ikke interessant, men udelukkende det antal man har fra før osv.

Hvornår bliver årets spillere og manager i PL kåret?
Eller sagt med andre ord. Hvornår skal Suarez kåres som årets spiller?
Det må vist blive den mest sikre kåring i mange år ... Manager og unge-spiller er lidt mere tvivlsomme

@Bosse

Jamen når det er tilfældet kan jeg selvfølgelig godt forstå, at det er svært at tage seriøst.

Nu er det jo ikke nødvendigvis altid at det er den bedste spiller der vinder årets spiller, Stolpe. Især ikke når det er spillerforeningen der deler ud. Og Suarez er ikke kendt for sin popularitet hos sine kolleger. Hvis Suarez ikke vinder den i år er det dog tæt på den samme skandale, som da Giggs vandt den.