Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af gorillapik
Jeg har intet grundlag for at udtale mig om spillernes værdier, blandt andet derfor jeg spurgte hvad du så mener de er værd.
Men hvis vi skal kigge på din argumentation så hænger du dig i at spillerne bliver klubbernes respektive dyreste handler, og sammenligner i den forbindelse en ung spiller, som allerede har været inde over det italienske landshold med en 20 år gammel transfer - hvad er det helt ærligt du mener det skal vise?

Eller når du sammenligner Pavoletti og Cerri - mit forsigtige gæt er at den betydelige aldersforskel har en del at skulle sige for spillernes værdi?

Audero er ung og igang med en fremragende sæson så hvorfor skal det ikke afspejles i hans værdi? Og hvorfor skal det sammenlignes med en 10 år gammel handel eller betydeligt ældre spillere?

Sturaro handlen overraskede også mig, så langt vil jeg gerne gå med. Men langt de fleste transfersummer overrasker mig pt. Hvis der er bare en snert af interesse fra England eller Kina så kan selv afdankede profiler ryger for beløb der var uhørte for få år tilbage.


Jeg studsede som sagt over Sturaro handlen. De øvrige har jeg ikke rynket på brynene over. Men du er også hjerteligt velkommen til at give et bud på hvad spillerne reelt er værd og hvorfor.
Skrevet af Flying Dutchman
Stærk afslutning. ´Det er så åbenlyst at jeg har ret at jeg slet ikke behøver forklare mig´ - Apropos skinger.

Tag dig s´gu da sammen.

Nej, det er ikke, fordi jeg synes, det er åbenlyst. Det er fordi linjerne ligesom er trukket stærkt op og jeg ser ingen grund til endnu en gang at udpensle hvad jeg finder bizart, hvorefter du så endnu en gang kan skrive, at du ikke ser noget odiøst i det.

Hvorfor fanden skulle jeg gøre det?

Angående paranoia så er det en, for dit vedkommende, gammel traver om at Juventus fans trækker offerkortet (som du har kaldt det i andre debatter) - ´hele verden er imod Juve/Juve bliver gjort til syndebuk´ agtigt.

Det gør det dog ikke mindre sandt. OC ridser nogle, efter hans og andres mening, vildt underlige handler op - hvorefter Paranoia Patruljen straks gør sit indtog i tråden og kaster offerkortet. Det er lidt sølle - især da OC på intet tidspunkt direkte har skrevet, at Juventus snyder. Jo jo, I synes da han insinuerer, men at gå fra det til at slå det helt fast, at det må have været det, han mente, er jo bare for dumt.

Du går med på præmissen om at der er sket noget fordækt i disse handler, altså er du selv godt igang med at bære brænde til hekseafbrændingen.

"Hekseafbrænding"? Apropos skinger.

Ja, jeg finder det underligt, at fattige/sparsomme klubber kaster eksorbitante pengebeløb efter middelmådige spillere. Jeg har dog på intet tidspunkt antydet eller sågar insinueret til, at der skulle være tale om et større Juventus-komplot.

Er det virkelig så svært at forstå? For jeg har snart ikke mere pap at skære det ud i for dig.

Hvis man ikke er enig går man med skyklapper og hvis man drister sig til at argumentere for at det er noget konspiratorisk ævl, så er man paranoid...

Det er det rene bullshit - det har jeg aldrig givet udtryk for.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af gorillapik
Tag dig s´gu da sammen.

Nej, det er ikke, fordi jeg synes, det er åbenlyst. Det er fordi linjerne ligesom er trukket stærkt op og jeg ser ingen grund til endnu en gang at udpensle hvad jeg finder bizart, hvorefter du så endnu en gang kan skrive, at du ikke ser noget odiøst i det.

Hvorfor fanden skulle jeg gøre det?

Det gør det dog ikke mindre sandt. OC ridser nogle, efter hans og andres mening, vildt underlige handler op - hvorefter Paranoia Patruljen straks gør sit indtog i tråden og kaster offerkortet. Det er lidt sølle - især da OC på intet tidspunkt direkte har skrevet, at Juventus snyder. Jo jo, I synes da han insinuerer, men at gå fra det til at slå det helt fast, at det må have været det, han mente, er jo bare for dumt.

"Hekseafbrænding"? Apropos skinger.

Ja, jeg finder det underligt, at fattige/sparsomme klubber kaster eksorbitante pengebeløb efter middelmådige spillere. Jeg har dog på intet tidspunkt antydet eller sågar insinueret til, at der skulle være tale om et større Juventus-komplot.

Er det virkelig så svært at forstå? For jeg har snart ikke mere pap at skære det ud i for dig.

Det er det rene bullshit - det har jeg aldrig givet udtryk for.


Ja hvorfor skulle du dog argumentere for dit synspunkt? Det ville da være en frygtelig uskik at bakke sin holdning op med argumenter.

OC drager helt unægteligt parallaller mellem Chievo og Cesenas svindel og til de handler Juventus er involveret i. Jeg ved ikke hvorfor du insisterer på at det ikke er tilfældet - debatten her er ikke udtryk for en eller anden påstået paranoia, men et svar på den stikpille OC fremsatte.

Beklager at hekseafbrænding blev for stærk en metafor. Bare læs det som: ´du er godt igang med din egen paranoia´. Og det kan godt være du ikke mener du har givet udtryk for det, men ved at bakke op om OCs sammenligning til Chievo og Cesenas kriminalitet så er du også med på at insinuere at Juventus er involveret i noget lyssky.

Den med skyklapper har du helt bogstaveligt givet udtryk for, og den anden del tænker jeg ikke er nødvendigt at pointere for 3. gang i dette indlæg hvordan det kommer til udtryk.


eksorbitante haha, er det dig KimTell?
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg kan simpelthen ikke udpensle mine holdninger mere, end jeg gør. Jeg synes 16,5 mio. € er for meget for Sturaro; jeg synes 20 mio. € er for meget for Mandragora; og jeg synes 9 mio. € er for meget for Cerri - og især de respektive klubbers økonomi in mente. Det stiller jeg mig undrende overfor. Hvad er det du ikke forstår ved det? Hvad vil du gerne have mig til at argumentere mere for?

Det er i øvrigt heller ikke fordi du selv er kommet med de vilde argumenter.

[...] men ved at bakke op om OCs sammenligning til Chievo og Cesenas kriminalitet så er du også med på at insinuere at Juventus er involveret i noget lyssky.

Du må mægtigt gerne citere der hvor jeg direkte bakker OC op i netop det. Faktisk synes jeg at huske, at jeg gik ud fra, det passer, når du skriver det (Kan du huske det? Der hvor du nok en gang troede, en anden bruger insinuerede noget? Fede tider...).

Den med skyklapper har du helt bogstaveligt givet udtryk for, og den anden del tænker jeg ikke er nødvendigt at pointere for 3. gang i dette indlæg hvordan det kommer til udtryk.

Jamen, så er det jo tydeligt, du stadigvæk ikke har forstået det første af hvad jeg skriver. Det er okay. Det hænder.

Mit skyklappe kommentar var henvendt til Gustens som sædvanlig ekstraordinære evne til bare at feje alt til side, med ræsonnementet at det jo bare er OC og derfor må det være en konspirationsteori.

Derudover har jeg ikke på noget tidspunkt skrevet, at du eller andre er paranoide, fordi I argumenterer mod OC´s "konspirationsteorier". Det er slet og ret forkert - eller bullshit, om du vil. Jeg har pointeret, at Paranoia Patruljen straks går i sving i samme nu, OC drister sig at skrive om noget, der involverer Juventus. Hele jeres klandren af ham og hans indspark bunder i to ting; 1) hans påståede historik og 2) at I tror, han insinuerer noget.

Det er stadigvæk dumt. Og det er ikke blevet mindre dumt med tiden.

EDIT: Unødvendigt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af gorillapik
@FD
Fair nok ikke at kunne udpensle det yderligere. Jeg har som sagt heller ikke nogle særlige forudsætninger for at vurdere rimeligheden af spillerpriserne. Men når man påstår at beløbene skulle afvige så meget fra virkeligheden, at der må være tale om en eller anden art af svindel så har jeg en forventning om at man bakker det op med mere end ammestuesnak og 20 år gamle sammenligninger.
Vi kan vel forhåbenligt blive enige om at spillerpriserne i dag er eksploderet og er fuldstændig usammenlignelige med dem for 10 og 20 år siden?

Mandragora og Audero er store talenter. Det bør ikke være til diskussion. Prisen på talent er i særdeleshed steget, tænk bare et par år tilbage hvad man i din del af Milano betalte for et ganske uprøvet Brasiliansk talent. Jeg går ikke ud fra, at når man nu i bagklogskabens ulideligt klare lys kan se at det var en voldsom overpris, skal til at granske om det så var fordi der foregik noget lyssky de to klubber i mellem.

Lapadula røg til Milan fra Serie b for nogenlunde samme beløb som Cerri, han havde måske bevist lidt mere, men han var ligeså nogle år ældre.

Lemina røg til Southhampton for omkring samme beløb som Sturaro, og hvis det havde været inden Sturaros skade ved jeg godt hvem jeg ville foretrække af de to. Og det er ikke Lemina. Jeg kan af gode grunde ikke vide hvor meget hans skade har påvirket værdien, men heller ikke her synes jeg at den handlede pris stikker så meget ud at der må være tale om svindel.

Det var de første handler jeg kom til at tænke på og som jeg synes er et noget bedre sammenligningsgrundlag end 10 og 20 år gamle handler. Så har vi da noget der minder om et argument for hvorfor priserne ikke er kriminelt høje. Ikke bogstavelig talt i hvert fald, for priserne er kriminelt høje vil jeg gerne slå fast, men det er generelt for alle og en helt anden snak.

Hvis jeg skal opsummere så er det ikke lykkedes at angive et decideret motiv for klubberne til svindle ved at handle ´for dyrt´ hos Juventus. Tilbage står så påstanden om at priserne overhovedet skulle være så høje at noget kriminelt må ligge til grund for det, den påstand savner argumentation.


Hele paranoia diskussionen gider jeg ikke rigtig længere. OC insinuerede helt bevidst Juventus svindel, du gav udtryk for at den insinuation ikke var helt hen i vejret og dette fik svar på tiltale. Hvis du vil kalde det for paranoiapoliti eller offerrolle eller hvad du vil står dig helt frit. Det er stadigvæk dumt og bliver ikke mindre dumt med tiden som du selv siger.

Jeg nåede i øvrigt at se din redigerede kommentar, og du må mægtig gerne dumme det ned, hvis jeg slipper for at læse ´eksorbitante´ i indlæg, der ikke er forfattet af KimTell. Det er sgu et bæ-ord.
Jeg er alene med afkommet resten af dagen, så der kan tidligst komme et svar i aften, forudsat at jeg holder mig vågen igennem godnathistorien.
Skrevet af Flying Dutchman
@ GP

Beklager det forsinkede svar - løb tør for tid og op med ærinder.

Først og fremmest; Audero handlen er ikke at sætte en finger på. Han har længe været set som et endog meget stort navn. Det er godt spottet af Sampdoria og han gør det jo også godt.

Angående Mandragora, så er det meget vel muligt, han er et stort talent - personligt er jeg ikke forfærdeligt overbevist, men omvendt kan de kampe, jeg har set med ham også tælles på én hånd. Jeg studser bare enormt meget over, at en spiller som for to-og-et-halvt år siden kostede Juventus 8 mio. €, er steget mere end 100% i værdi, efter to halvlykkede låneophold hos hhv. Pescara og Crotone. At køberen så også samtidigt er notorisk sparsomme Udinese, der i samme ombæring smadrer transferrekorden, forekom og forekommer mig underligt.

Sammenligningen med Barbosa er også lidt skæv, synes jeg. For det første var Barbosa enormt ombejlet, hvilket selvfølgelig øger hans værdi proportionelt. Derudover havde Barbosa ligesom bevist noget; 83 kampe på højeste plan i Brasilien (som 20-årig), cirka et mål hver fjerde kamp, Olympiske guldmedaljer med Brasilien, to klubmesterskaber og diverse personlige hæder. Det kan Mandragora simpelthen ikke hamle op med.

Hele paranoia diskussionen gider jeg ikke rigtig længere. OC insinuerede helt bevidst Juventus svindel, du gav udtryk for at den insinuation ikke var helt hen i vejret og dette fik svar på tiltale.

Faktum er, at Juventus lejren bragede ind i tråden, efter OC havde skrevet sølle tre indlæg, hvori han på intet tidspunkt beskyldte Juventus for noget som helst. I overreagerede - slet og ret. At I så medregnede OC´s måske, måske ikke eksisterende historik, rager mig så anset en høstblomst. Du håndterede det så okay, men Gusten og Promo kunne, i stedet for at smide med offerkortet, også have taget diskussionen op.

Jeg har i øvrigt aldrig givet udtryk for noget som helst andet, end at jeg også synes, at handlerne, isoleret set, lugter. Medmindre der selvfølgelig bliver læst mellem linjerne igen. Og så er jeg pænt ligeglad med, om Juventus, Milan eller Pro Patria er sælgerne.

PS: Eksorbitant er et fedt ord.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Caroe
Det er jo altid svært at vurdere prisen på unge spillere. Audero har jo eksempelvis gjort det meget godt i Samp.

Det vilde ved Mandragora (udover prisen i sig selv) er at man har fået en tilbagekøbsklausul der ikke er meget højere end salgsprisen. Hvis han ikke klarer sig godt nok, så har man tjent 20 mio. Hvis han slår igennem, så ender man med at betale Udinese lidt håndører for at udvikle ham.

Udinese på den anden side. Jeg kan ikke se nogen "upside" for dem. Overhovedet.
Forza Roma! Continuate così, prossimo derby col Frosinone! No Pizarro, No Party!
Skrevet af gorillapik
@FD

Faktum er at jeg, ikke Juventuslejren, ´bragede´ ind i tråden da OC havde skrevet ét indlæg og bad ham redegøre for de håbløse paralleller trukket mellem Juventus´ handler og Chievo sagen. En sag som det i øvrigt ikke lod til at han (eller du) havde gjort sig den mindste umage med at sætte sig ind i på forhånd.
Gusten startede egentlig talt sagligt og du kom ind i tråden før Promo, så hvad er din undskyldning for ikke at tage diskussionen op når nu vi er ude i en æh-bæh-busse-pegen-fingre?

Pointen var heller ikke at handlerne var tilnærmelsesvis identiske, derimod et soleklart eksempel på at talent koster, selvom det er umuligt at forudse om pengene er givet godt ud. Og Mandragora er et talent uanset hvilke kampe du eller OC måtte have set, med en fornem sæson og en landsholdudtagelse burde det være udenfor diskussion. Og den der med at de smadrer transferrekorden - ja en 20 år gammel rekord hvor beløbene var markant lavere. Og så er det måske værd at bemærke at transfersummen skal betales over 4 rater, så summen for de enkelte regnskabsår ikke beløber sig til noget markant større summer end Udinese ellers køber ind for.

Du kan stadig fint mene at han er for dyr, men der er altså også et stykke vej fra at en dansk sofatræner mener at Udinese har overbetalt til at handlen lugter som du nu igen påpeger. Vi har svært ved at sandsynliggøre at priserne overhovedet er så forrykte som det hævdedes, så der må være pænt lang vej til at sandsynliggøre at der skulle være tale om decideret svindel. OC ser det måske anderledes, sagerne var jo ganske transparente for ham. . .



Enig Caroe, det er netop svært at vurdere prisen på unge spillere, hvorfor det også virker helt bizart at være så skråsikker i sin vurdering af at der foregår noget fordækt.
Om det er håndører Udinese potientielt kan hente kan vel diskuteres, det er trods alt 30% af transfersummen med en hurtigere tilbagebetaling.
Skrevet af Flying Dutchman
Okay, GP.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Slettet(071156212702)
Forestil jer, hvis Inter og Napoli mødes i EL-finalen i Baku. Kunne hurtigt gå hen at blive en tung omgang for det aserbajdsjanske politi.

Men jeg håber, at det bliver de to, der mødes i finalen.

Kan egentlig ret godt lide Napoli. Virkelig. Men det ærgrer mig, at stort set alle napolitanere, jeg har talt med og læst kommentarer på nettet fra, ikke føler, de er en del af Italien. Rent ud sagt hader de Italien. Så har Italien stjålet penge fra dem i 1800-tallet, så har Italien forsømt dem, så har Italien givet penge til mafiaen, så har Italien været racistiske og så videre og så videre. De lever virkelig for den der offermentalitet. Desværre.

Vi ser det også i fodbolden. Napolis fans må godt synge "florentino pezzo di merda", "bolognese pezzo di merda," med meget mere men hvis man bare synger "noi non siamo napoletani," eller "odio Napoli", så er det RACISME. "Vesuvio lavali" er måske lidt overdrevet, ja, men jeg regner ikke med, at de, der synger det, mener, at de virkelig håber, alle napolitanere skal dræbes af Vesuvio. Men det er selvfølgelig også "racisme."

Vi har også set det alle de gange, Napoli har været i en pokalfinale: Så har de lige buhet af Fratelli d´Italia, fordi napolitanere er jo ikke "brødre" af "Italia", som er en "nation", de ikke tror på.

Når Lazios fans i 2012 synger "Vesuvio lavali", er de racister, men Napolis fans glemmer lige det faktum, at deres fans udviste disrespekt under et minuts stilhed (https://www.youtube.com/watch?v=zCTJUOl0ydU).

Der er utallige eksempler.

Jeg gad virkelig godt, at man helt objektivt og nøgternt forskede i, hvem der sang hvad og hvornår. Jeg tror, det ville komme frem, at Napolis fans synger flere anti "indsæt hold/by-sange her" end nogle andre klubber gør mod Napoli.
Nu så jeg ikke meget af Inters kamp, men jeg hørte en af de famøse "anti Napoli"-sange, som Tuttonapoli.net sikkert kan få vinklet til at være "racisme."

Ingen kan tage deres passion for fodbold fra dem. Deres sange, deres fans, deres besættelse af fodbold og alt det der... ingen tvivl. Men damn, de græder seriøst oftere end et barn, der lige er blevet forladt af mor og far. Og det virker ret krokodille til tider...

Så lad os bare sige, at hvis de to hold mødes i en eventuel finale, holder jeg med Italien i finalen. Altså Inter. Selvom det da kunne være sjovt at se, hvordan de ville fejre en EL-triumf på den italienske fastlands-ø.
Skrevet af Magnifico
Europa League:

Eintracht Frankfurt - Inter
Napoli - Salzburg

Chelsea - Dinamo Kiev
Dinamo Zagreb - Benfica
Valencia - Krasnodar
Sevilla - Slavia Prag
Arsenal - Rennes
Zenit - Villarreal

Egentligt utroligt... ingen af de stærkeste hold støder sammen og der er vel 8 klare favoritter.

Kan efterfølgende godt blive nogle spændende kvartfinaler og frem.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af TR1986
Der mest åbne opgør er vel Zenit imod Villarreal. Men ellers ser det ud til at være favoritsejre.
Forza Napoli Sempre!
Skrevet af Slettet(412248201408)
@Lele

Kan egentlig ret godt lide Napoli. Virkelig. Men det ærgrer mig, at stort set alle napolitanere, jeg har talt med og læst kommentarer på nettet fra, ikke føler, de er en del af Italien. Rent ud sagt hader de Italien. Så har Italien stjålet penge fra dem i 1800-tallet, så har Italien forsømt dem, så har Italien givet penge til mafiaen, så har Italien været racistiske og så videre og så videre. De lever virkelig for den der offermentalitet. Desværre.


Jeg er ikke enig. Da jeg/vi var i Napoli var det ikke umiddelbart det foerste der slog mig, at de skulle "hade" Italien. Ja ja, der er helt sikkert nogle store problemstillinger som de kaemper med og som ogsaa tildels er kommet til udtryk gennem Italiens nuvaerende politiske klima (Lega Nords fulde navn er jo faktisk noget a la "Lega Nord for uafhaengigheden af Padania"), den her kloeft mellem nord- og syditalien, det (relativt) rige nord mod den, i hvertfald tidligere naermest mafiakontrolleret fattige syddel men det er en alt, alt for kompleks problemstilling til, at koge det ned til at napolitanere hader Italien. For det er en unuanceret udmelding.
Skrevet af Acheron 3
Jeg vil vove at påstå, at Frankfurt - Inter også er relativt åbent. Ærgerligt at de opgør næppe vises på TV i og med at 6´eren så ensidigt fokuserer på Chelsea og Arsenal.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af OC
Ærgerligt at de opgør næppe vises på TV i og med at 6´eren så ensidigt fokuserer på Chelsea og Arsenal.


Studiet i går virkede som ved en typisk Premier League-kamp - det var næsten helt grotesk.
La prende Vecino.
Skrevet af Magnifico
Jeg vil vove at påstå, at Frankfurt - Inter også er relativt åbent.

Med understregning af relativt. Inter må være favoritter. Især hvis de fortsætter den opadgående formkurve. Men Frankfurt er ikke en let størrelse med de uregerlige balkan-angibere. Kan blive to gode kampe.

Ærgerligt at de opgør næppe vises på TV i og med at 6´eren så ensidigt fokuserer på Chelsea og Arsenal.

Med modstanderne Kiev og Rennes in mente, kan selv PL-kanalen vil ikke undgå at kigge andetsteds. Well, jeg bliver sikkert skuffet.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Acheron 3
Med modstanderne Kiev og Rennes in mente, kan selv PL-kanalen vil ikke undgå at kigge andetsteds. Well, jeg bliver sikkert skuffet.


Du kan roligt forberede dig på det. Modstanderne betyder intet i denne sammenhæng, hvilket BATE var mere end et bevis på. Ellers havde opgørene mellem Lazio og Sevilla været oplagte bl.a. pga. dansk islæt på begge hold. Men nej.

Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Duck
Enhver kamp på dansk tv med Chelsea eller Arsenal som den ene part, vil trække flere seere end Inter-Frankfurt. Det siger sig selv.

Glimrende, i øvrigt, at Juventus´ suspekte handler, blev diskuteret herinde. Alle andre end Juve-fans kan ligesom se, at Juventus vasker penge hvide for åbent tæppe ved at sælge middelmådige spillere til kunstigt opblæste priser. Hatten af for det, hvis de slipper afsted med det, men jeg forstår ikke klubbens fans´ behov for at forsvare det. Det er bare en del af gamet. Business never personal.
Skrevet af TR1986

Enhver kamp på dansk tv med Chelsea eller Arsenal som den ene part, vil trække flere seere end Inter-Frankfurt. Det siger sig selv.


Men det bliver vel heller ikke ændret hvis de konsekvent viser de engelske klubber. Jeg forstår udemærket at det handler om seertal, men det er lidt ligesom hønnen og ægget og hvem der kom først. Hvis de ville tage en chance og vise de italienske hold, så kunne flere få øjnene op for klubberne i Italien og seertallene vil givetvis stige fremadrettet. Folk er vanedyr og har vænnet sig til "de gode gamle" tipslørdag dage med Tommy Troelsen, hvor de engelske kampe var en fast del af sendefladen. Det er vel ved at være på tide at få udfordret det monopol, især når man vælger at vise Arsenal imod Borisov, fremfor Lazio imod Sevilla.
Forza Napoli Sempre!
Skrevet af Magnifico
Juventus vasker penge hvide for åbent tæppe ved at sælge middelmådige spillere til kunstigt opblæste priser.

Jeg er mildest talt ikke Juve-tilhænger. Men at smide hvidvask-kortet er sgu lidt af en påstand.

Mener du dermed f.eks., at Juve i nattens mulm og mørke giver en anden Serie A-klub 10 mio euro i sorte penge, hvorefter den pågældende klub officielt køber en af deres spillere for 20 mio euro og Juve dermed i realiteten får 10 mio euro for spilleren og de 10 mio euro retur i hvidvaskede penge? Eller hvordan skal din hvidvask forstås?

Hatten af for det, hvis de slipper afsted med det, men jeg forstår ikke klubbens fans´ behov for at forsvare det. Det er bare en del af gamet. Business never personal.

Og hvis du vitterligt mener noget a la mit ovenstående eksempel på hvidvask, er det bestemt ikke hatten af for det, hvis de slipper afsted med det. Det er dybt kriminelt.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
annonce
0