Snak

<blockquote>Jeg kan ærlig talt ikke se det odiøse i at man som Inter-fan ser spøgelser og hælder til forklaring nr. 2. Med Serie As nyere historie in mente kan jeg heller ikke se at forklaring nr. 1 skulle være åbenlyst mere plausibel end nr. 2.</blockquote>
Selvfølgelig ikke. Hence den evige diskussion om at blæse ting ud af proportioner


<blockquote>Er det helt forkert at antage at Lega har stærkt incitament til at få afviklet kampene, særligt Inter - Juve, med tilskuere?
Nej, selvfølgelig er det ikke de" </blockquote>
Tak for den her i øvrigt. Så kan det undre at diskursen igennem hele diskussionen indtil nu har været at figc har føjet Juventus...næsten som om nogen havde en agenda med det...

Ser ud til at næste runde aflyses og i stedet for spilles udsatte kampe. Juve - Inter på mandag kl 20:45

@FD

Jeg skal ikke stå på mål for hvad andre skriver. Men det er vel svært at være uenig i, at det er "en kæmpe skandale" og at "mesterskabet er [i fare for at blive] afgjort på skrivebordet".

Naturligvis skal du ikke det. Og jeg ved nu ikke, hvor svært det er. Jeg er ikke enig i, at der er tale om en skandale. At mesterskabet risikerer at blive afgjort på skrivebordet, er måske rigtig nok, men at det skulle være på grund af Juventus-Inter-kampen, tror jeg simpelthen ikke på.

Den fordel havde Lazio alligevel, grundet deres noget... lemfældige tilgang til EL og CI. Derfor køber jeg ikke præmissen for, at Lazio skulle være den store vinder i det her. Personligt tror jeg gerne, at Lazio havde set Inter spille på et tomt Juventus Stadion i går aftes, mod et sportsligt noget ramt Juventus hold.

Lazio har naturligvis en fordel i, at de kun skal koncentrere sig om Serie A i modsætning til Juventus og Inter.
Det ændrer dog ikke på, at den fordel naturligvis bliver langt større, når de to nærmeste konkurrenter får et endnu mere tæt slutprogram, end de i forvejen havde i forhold til Lazios. Det må du da være enig i?
Hvis Lazio fik valget mellem at Juventus-Inter skulle spilles i dag/i går på et tomt stadium, eller i maj i et presset kampprogram, så har jeg mere end svært ved at tro på, at de skulle foretrække førstnævnte.

Men det er vel heller ikke uretfærdigt at man ønsker kampen afviklet på den dag, den var planlagt til og som man havde forberedt sig til?

Næh. Slet ikke.

Jeg synes, du overreagerer. Bevares, der er da enkelte røster herinde, der råber noget i den retning - men jeg sporer nu for det meste en klar frustration over Lega´s håndtering af det hele.

Det har du ret i. Det er dog svært ikke at hæfte sig ved, at der gang på gang kommer udokumenterede påstande om Juventus´ indblanding ind i disse sager. Og det er ganske enkelt trættende og mudrer debatten til.

Det er da lige så spekulativt. Men nu har jeg heller ikke skrevet noget i den retning.

Det har du ret i. Jeg påpegede det andet, fordi jeg synes, der er en tendens til, at udokumenterede påstande bliver accepteret/ignoreret, når det ikke lige kommer fra Juventusfans. Så er det derimod spekulative påstande.
Her kan du så mene, jeg overdriver, og fred være med det.

Det rettes der jo netop op på ved at aflyse næste runde og i stedet spille udsatte kampe herunder Juve - Inter.

Fordi Inter og Juventus alligevel havde en væsentlig mere sammenpresset program, end Lazio. Jeg anser det ikke som en væsentlig faktor - og jeg tror fortsat på, at Lazio gerne havde set de to nærmeste konkurrenter spille mod hinanden, hvor egentlig ethvert resultat havde været brugbart (men en Intersejr bedst).

Vi ved først til slut, hvor stor eller hvor lille fordelen til Lazio er.

Hvis det er din traver om formen, så er det jo ren spekulation som du ellers har så travlt med at klandre andre for.

Er det spekulation, at Juventus pt. både spiller temmelig skidt (også jf. Juventus-tråden) og ikke nødvendigvis henter resultaterne hjemme, som man ellers gjorde under Allegri, uanset hvor godt eller skidt man præsterede?

Okay så.

I øvrigt har du og de fleste andre i tråden insinueret ganske kraftigt at der foregik noget fordækt, men fint at du kommet på bedre tanker.

Jamen, jeg indrømmer da blankt, at jeg, ligesom de fleste ikke-Juventus fans, fandt det noget mistænkeligt, da kampen uden videre blev flyttet. Grundet den eklatant manglende kommunikation fra Lega´s side, ser jeg nu heller intet odiøst i det. Med de informationer, der siden er kommet frem, er det da klart, holdninger bliver modereret.

Jeg har i øvrigt mig bekendt på intet tidspunkt hverken insinueret eller direkte skrevet, at Juventus skulle have haft en beskidt finger i spil. Min harme og frustrationer har hele tiden været møntet på Lega Calcio.

@ Pintu

Jeg er ikke enig i, at der er tale om en skandale. At mesterskabet risikerer at blive afgjort på skrivebordet, er måske rigtig nok, men at det skulle være på grund af Juventus-Inter-kampen, tror jeg simpelthen ikke på.

Den måde, Lega Calcio har håndteret situationen på, er i min verden en regulær skandale. Den måde, de med deres kortsigtede og inkonsekvente løsninger, ikke kun har skabt et skævt programt, men også har gjort at både Juventus og Inter formentlig skal spille noget der ligner otte kampe på en halv måned i maj på, er ligeledes en regulær skandale.

Det ændrer dog ikke på, at den fordel naturligvis bliver langt større, når de to nærmeste konkurrenter får et endnu mere tæt slutprogram, end de i forvejen havde i forhold til Lazios. Det må du da være enig i?

Nej, det er jeg ikke enig i - i al fald ikke i det narrativ, I forsøger at skabe, hvor det er en kæmpe fordel for Lazio. Som jeg ser det, kommer Juventus stadigvæk ud som de helt store vindere af alt det her, mens Lazio får en lille fordel mere, end de havde i forvejen.

@Interforlivet

Jeg synes nu nok der er en del andre som lufter meninger der ligner min i denne sag.

Jeg skulle have gjort det klart, at mit indlæg henvendt til dig ikke var myntet på FIGC´s håndtering af denne sag. Det var et modsvar til din generalisering af alle Juventusfans, hvilket du også tidligere har gjort.

For mig får det der med at kalde det "tuderi" karakter af et skalkeskjul. Koger man sagen ned, ligger der helt groft sagt to mulige scenarier bag beslutningen: 1) Himmelråbende inkompetence fra Lega Serie As side, 2) Lidt for gode venskaber mellem Juventus og (dele af) Lega Serie A.

Jeg kan ærlig talt ikke se det odiøse i at man som Inter-fan ser spøgelser og hælder til forklaring nr. 2. Med Serie As nyere historie in mente kan jeg heller ikke se at forklaring nr. 1 skulle være åbenlyst mere plausibel end nr. 2.

Og her er vi så bare uenige i de mulige scenarier bag beslutningen. Det er rene gætterier fra din side af.

FD:

og ikke nødvendigvis henter resultaterne hjemme, som man ellers gjorde under Allegri, uanset hvor godt eller skidt man præsterede?

Ikke korrekt.

Ubesejret i Chl hjemme
12 kampe, 11 Sejre og 1 udafgjort hjemme

Men ændrer det på det faktum, at det i perioder spillemæssigt ikke kører for jer i indeværende sæson og at I lige pt. er i sådan en periode? Eller er I bare unødvendigt negative i Juventus-tråden? Endvidere er det også et faktum, at I i indeværende sæson ikke henter de point, I hentede i tidligere sæsoner; 60 efter 25 kampe i indeværende sæson, mod 69 i sidste sæson og 65 i forrige sæson.

Bevares, I havde stadigvæk været favoritter til kampen, men der var næppe et bedre tidspunkt i sæsonen for Inter at møde Juventus i Torino, end netop i søndags.

Spørger du sådan helt seriøst om at snak om form er spekulation eller ej?

@FD

Den måde, Lega Calcio har håndteret situationen på, er i min verden en regulær skandale. Den måde, de med deres kortsigtede og inkonsekvente løsninger, ikke kun har skabt et skævt programt, men også har gjort at både Juventus og Inter formentlig skal spille noget der ligner otte kampe på en halv måned i maj på, er ligeledes en regulær skandale.

For mit vedkommende er der i hvert fald ikke tvivl om, at de burde/kunne have reageret anderledes. Men om det er en decideret skandale, ved jeg nu ikke, om jeg synes.

Nej, det er jeg ikke enig i - i al fald ikke i det narrativ, I forsøger at skabe, hvor det er en kæmpe fordel for Lazio. Som jeg ser det, kommer Juventus stadigvæk ud som de helt store vindere af alt det her, mens Lazio får en lille fordel mere, end de havde i forvejen.

Jeg har virkelig svært ved at se, hvordan Juventus kommer ud som kæmpe vindere ved at få rykket kampen til maj.

Jeg forsøger i øvrigt ikke at gøre den her situation til en kæmpe fordel for Lazio. Jeg prøver at forklare, hvorfor jeg finder det usandsynligt, at FIGC skulle rykke kampen på grund af venskaber med Juventus/pres fra Juventus. Dette fordi én af Juventus´ nærmeste konkurrenter ender med at få en potentielt stor fordel, og fordi Juventus rent sportsligt ikke står stærkere med kampen spillet i maj frem for nu. Det tror jeg i hvert fald ikke, de gør.
Og her er vi jo så bare uenige.

Spørger du sådan helt seriøst om at snak om form er spekulation eller ej?

Mener du helt seriøst, det er spekulativt at hævde, at I spillemæssigt er i en skidt periode og at I ikke henter samme point, som I gjorde sidste sæson?

Bekræftet ifølge italiensk tv. Juve - Inter spilles på mandag og i weekenden de øvrige udsatte kampe fra 26 spillerunde.

Alt snak om form er jo indbegrebet af spekulation. Måske spiller man bedre til maj måske ikke. Måske spiller inter bedre måske ikke.
Og lige pt henter Juve 2,4 point pr kamp. Sidste sæson fik man 2,37. Så din pointe holder ikke engang.

@ Pintu

For mit vedkommende er der i hvert fald ikke tvivl om, at de burde/kunne have reageret anderledes. Men om det er en decideret skandale, ved jeg nu ikke, om jeg synes.

Men hvis du samtidigt anerkender, der er en reel mulighed for, at en Serie fucking A sæson skal afgøres på et skrivebord, så er det vel mere end bare implicit også totalt skandaløst håndteret?

Jeg har virkelig svært ved at se, hvordan Juventus kommer ud som kæmpe vindere ved at få rykket kampen til maj.

Hvorfor gjorde man så så meget ud af, at man ikke ville afvikle kampen i søndags? Selvfølgelig er det da en fordel for Juventus, at I ikke kun slipper for manglende indtægter, men at I (formentlig) også har fans til at bakke jer op når kampen skal afvikles. Eller hvad?

Jeg forsøger i øvrigt ikke at gøre den her situation til en kæmpe fordel for Lazio.

Det ved jeg - og det er også blevet lige karikeret nok. Hele den her "Lazio er det eneste hold, der får en fordel" narrativ, stammer egentlig fra i lørdags, hvor det simpelthen ikke blev anerkendt, at beslutningen om at flytte kampen, var til Juventus´ fordel. I stedet for pegedes der på Lazio som den store vinder - hvilket jeg ikke var og er enig i.

Det giver selvsagt Lazio en lille fordel, at både Juventus og Inter står til at skulle økonomisere deres kampe til maj, men i og med de to sidstnævnte slutprogrammer formentlig var temmelig pakkede alligevel, alt i mens Lazio´s ligesom ikke er, anser jeg fordelen for temmelig lille.

FD:
Du skriver bl.a. nu at det er et faktum at vi i indeværende sæson ikke har hentet x antal point i x antal kampe, som muligvis passer (har ikke tjekket efter) - Det afsnit jeg udplukkede og kommenterede på er faktuelt forkert

Du skrev om det var spekulation at juve spiller skidt i øjeblikket og ikke henter resultater hjemme, som man gjorde under allegri uanset om man spillede godt eller skidt. Det er faktuelt forkert


Og som Janus og jeg skrev, nu bekræfter, spilles Juve - Inter næste mandag, så et tætpakket program i maj bliver det ikke for hverken juve eller Inter (ihvertfald ikke pga deres indbyrdes kamp)

Alt snak om form er jo indbegrebet af spekulation. Måske spiller man bedre til maj måske ikke. Måske spiller inter bedre måske ikke.

Måske, måske ikke, ja. Men til gengæld ved man med sikkerhed, at Juventus lige pt. spiller ringere, end tidligere på sæsonen; at Sarri-bold endnu ikke er effektueret og at Juventus lige pt. ikke er så overbevisende, som man ellers oftest var under Allegri.

Det finder jeg ikke spekulativt. Det finder jeg åbenlyst.

Og lige pt henter Juve 2,4 point pr kamp. Sidste sæson fik man 2,37. Så din pointe holder ikke engang.

Lige pt.? Definér "lige pt."? De sidste fem kampe? Så tager du fejl. De sidste ti kampe? Så tager du stadigvæk fejl.

Du skrev om det var spekulation at juve spiller skidt i øjeblikket og ikke henter resultater hjemme, som man gjorde under allegri uanset om man spillede godt eller skidt. Det er faktuelt forkert

Jeg kan godt se, hvor jeg har begået en fejl. Du læser hjemme som i, på hjemmebane - jeg mente hjemme, som I at man henter pointene i hus.

Det beklager jeg selvsagt.

Og som Janus og jeg skrev, nu bekræfter, spilles Juve - Inter næste mandag, så et tætpakket program i maj bliver det ikke for hverken juve eller Inter (ihvertfald ikke pga deres indbyrdes kamp)

Det er vel den bedste tilbageværende løsning - og så må man håbe, at Inter får lov til at have fans på stadion.

FD:
Ja hvis det reelt set er en forkert gradbøjning, så der skulle stå henter resultaterne hjem og ikke er rygcrawl fordi du skrev noget faktuelt forkert - men dét er jo spekulativt :)

Jøsses. Nu er det vi ´ved med sikkerhed´ = din vurdering af spillet pt.
Tror alle Juve fans vil skrive under på at det har været jammerligt igennem 1,5 - 2 sæsoner og ikke bare en nylig opstået formkrise, så igen er din pointe helt uden for skiven.
Og alt dette ændrer stadig ikke på at form unægteligt er spekulation