Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af trannel
Der går Corona hot takes i den når man melder så fjollet ud. Erkender dog jeg nok burde have holdt kaje. For når FD starter der er det nok svært at nå til fornuft og derfor ikke besværet værd at starte en diskussion. Det tog ham omkring 4-5 dage at finde ud af at det koster penge at tage bilen på ferie. Det orker jeg ikke.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Rossoneri
@trannel
Hopper lige med på "lad os holde den gode tone" vognen. At tale om folk på den måde, kan næppe opfattes som andet end en provokation.
Jeg tror vi langt henad vejen er enige om selve emnet - lad os se om vi ikke kan holde det til en snak om netop dét. Desuden synes jeg også man må respektere, at det kan være en meget følelsesladet diskussion.

Blot mit take...
Skrevet af Flying Dutchman
Så lad mig lige forstå det her ret.

Jeg begår en bommert for, hvad? Fem, seks år siden? En bommert som jeg i øvrigt både vedkendte mig og tog som en mand - og så skal alle mine indlæg ses i det lys?

Og så synes du, du fremstår som den fornuftige?

Okay. Det er alligevel flot, når nu du selv kommer med noget nær ingenting af substans.

Det tog ham omkring 4-5 dage at finde ud af at det koster penge at tage bilen på ferie.

Eller bare en dag. Godt forsøgt dog.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
@ trannel

Uanset hvad, skal du fortsat være velkommen her i tråden, så længe tonen er sober, og især nu hvor du har tilkendegivet dit italienske tilhørsforhold.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Magnifico
@ Rosso

Vi skal lige passe på med at sammenligne æbler og pærer her.

Den danske stat tager ikke 300 mia DKK op af "husholdningskassen" = Driftsbudgettet.

Udover at staten har reserver, går den ud på kreditmarkedet - ECB, pensionsselskaber, fonde og lign. - med en triple A-kreditvurdering i ryggen og låner pengene mod udstedelse af statsobligationer. Renten på disse er meget lav. Derefter skal der afdrages år efter år. Og ja, afdragene belaster driften. Men ikke i kæmpestort omfang.

Så det er ikke en stor udskrivning på én gang. Sammenligningen med "30% af de samlede skattebetalinger på et år" og "de samlede udgifter til sundhedsvæsenet i næsten to år" er derfor ikke så relevant.

Situationen svarer - meget simplificeret - til, at du køber et hus til fx 3 mio DKK, optager et realkreditlån (via realkreditobligationer) og afdrager hovedstolen (plus renter) over 30 år. Du skal ikke smide hele beløbet i ét hug.

Dette var en lægmandsforklaring. Jeg er hverken økonom eller revisor.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

Ja, hvis der kommer en decideret krise. En midlertidig tilbagegang i økonomien, fordi 30.000 af 2,8 mio. lønmodtagere bliver sagt op kan ikke undgås - det konstituerer næppe en krise, ej heller en katastrofe. Endvidere er det jo ikke sikkert, at samtlige disse 30.000 arbejdsløse og er arbejdsløse over en længere periode. De fleste af disse fyringer er forebyggende - mon ikke et pænt tal af disse er genansatte igen (endda i samme firmaer) når året er omme og Corona-krisen er drevet over? Det tror jeg.

Vil man virkelig påstå, at det ikke ville koste menneskeliv hvis vi lukkede sundhedsvæsenet ned i noget der ligner 22 måneder?

Men sådan fungerer det jo ikke. Det er jo ikke fordi man tager pengene fra sundhedsvæsenet og kun sundhedsvæsenet. Enhver stat - også Danmark - har reserver, som er dem vi tærer på nu. Derudover er det jo ikke en 1:1 erstatning. Det er ikke fordi Sundhedsvæsenet bruger penge nu, som det så ikke kan få i fremtiden. Selv hvis der kommer en krise, skal der nok alligevel være råd til at scanne for kræft, operere på trafikofre og hvad der ellers bliver malet af skrækscenarier. Det er jo ikke fordi de vigtigste statslige apparater gik i stå under den sidste krise.

Lad mig spørge; hvor mange folk døde som følge af den sidste økonomiske krise?

Og et opfølgende spørgsmål; havde det været billigere ikke at lukke landet ned, se virusset sprede sig med lysets hastighed og inden længe se hospitalerne bugne med alt for mange mennesker, der alle skal tilses, hvis ikke de skal dø?

Personligt kan jeg ikke sætte en finger på, hvor billigere det er at lukke landet ned i fire uger i forhold til at oversvømme hospitalerne i længere tid endnu.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af trannel
"Eller bare en dag. Godt forsøgt dog."

Sikker?

Du starter her d. 24 og finder så ud af d. 26. Så okay, tre dage..

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=649374&start=650&vis=0

"Lad mig spørge; hvor mange folk døde som følge af den sidste økonomiske krise?"

Det er nok svært, for ikke at sige umuligt, at sætte et tal på og jeg er helt med på det er nemmere bare at kigge på hvor mange dør af Corona og så konkludere alt muligt, men pas nu på.

Der er meget menneskelig aktivitet der koster menneskeliv f.eks. forurening som allerede nævnt, og du mener vel ikke at alt menneskeskabt forurening skal stoppe omgående?

Jeg er dog helt enig i den nedlukning der er nu og vi skal ikke ende i italienske eller spanske tilstande, men vi må acceptere at flere vil dø og nogen kunne nok være reddet hvis nedlukningen bare fortsætter "uendeligt", men vi må åbne op på et tidspunkt også selvom det koster flere menneskeliv til Corona end det ellers ville.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Flying Dutchman
Så okay, tre dage..

Jeg startede den 24., kl. 15.12 og indrømmer fejl den 26., kl. 15.02. Det giver to dage i min verden.

Derudover er det dumt at henvise til den episode, indforstået at alt mit ageren herinde er tilsvarende forfejlet.

Der er meget menneskelig aktivitet der koster menneskeliv f.eks. forurening som allerede nævnt, og du mener vel ikke at alt menneskeskabt forurening skal stoppe omgående?

Whataboutery er ikke et argument. Og ja, jeg mener vel egentlig, at vi hurtigst muligt bør sætte en stopper for menneskeskabt forurening (?).

Jeg er dog helt enig i den nedlukning der er nu og vi skal ikke ende i italienske eller spanske tilstande, men vi må acceptere at flere vil dø og nogen kunne nok være reddet hvis nedlukningen bare fortsætter "uendeligt", men vi må åbne op på et tidspunkt også selvom det koster flere menneskeliv til Corona end det ellers ville.

Jeg er ikke uenig i, at vi selvfølgelig ikke kan fortsætte at lukke landet ned for bestandigt, indtil der ikke længere er Corona.

Det er dog heller ikke det, der er meningen med nedlukningen. Meningen er at sprede smitten over en længere periode - det vil sige, sørge for at sygehusene kan følge med de smittetilfælde, der er kommet og som unægteligt vil komme i et stykke tid endnu.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af trannel
Din indledende bemærkning indikerer dog klart at du mener så længe nogen kan dø/dør af Corona er samfundsøkonomien ligegyldig og dermed kan der bare holdes lukket så længe nogen kan dø af Corona. Det vil jo betyde en nedlukning i mange måneder endnu. Og det mener du vel ikke seriøst? Hvorfor dit simple regnestykke var dumt.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Rossoneri
Den danske stat tager ikke 300 mia DKK op af "husholdningskassen" = Driftsbudgettet.

Jo, selvfølgelig gør de (vi) det.

Hvad end det er via lån eller i kontanter (hvilket det naturligvis ikke er), er det penge der er brugt. Penge der kunne være brugt på noget andet - fx bedre behandling af kræft.

Når vi skal afdrage pengene, er der et tilsvarende mindre beløb i statens såkaldte husholdningsbudget.

I dit eksempel med huskøb, svarer det til, at vi allerede havde et hus der var fuldt betalt og at vi kunne have brugt de månedlige afdrag til at købe aktier, give til velgørenhed eller hvad vi nu har lyst til.
Skrevet af Flying Dutchman
Din indledende bemærkning indikerer dog klart at du mener så længe nogen kan dø/dør af Corona er samfundsøkonomien ligegyldig og dermed kan der bare holdes lukket så længe nogen kan dø af Corona.

At du kan få det ud af (går jeg ud fra) "Jeg tror ikke, at folk - nogle af disse også bold.brugere i Corona-trådene - helt har forstået alvoren af Corona og hvor vigtigt det er, at Danmark (blandt andet på baggrund af italienske erfaringer) kunne lukke landet af før det for alvor tog fart. " er alligevel imponerende.

Men nej. Det indikerer ikke klart, at jeg mener, så længe der er nogen, der dør af Corona, så er samfundsøkonomien ligegyldigt.

Jeg har for det første aldrig givet udtryk for, at samfundsøkonomien er ligegyldigt - jeg har givet udtryk for, at den bør prioriteres efter menneskeliv. Endvidere har jeg aldrig givet udtryk for andet, end at vi skal undgå italienske tilstande; i.e. et sundhedssystem der først bliver overrendt, derefter ikke længere kan følge med og i sidste ende bryder sammen under presset.

Jeg kan altså ikke gøre for, at du læser mellem linjer der ikke er der.

Hvorfor dit simple regnestykke var dumt.

Du må godt synes, det er dumt at jeg vægter menneskeliv højere end et økonomisk tilbagefald. Det betyder ikke meget for mig.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af trannel
Jeg orker det ikke. Simpelthen for kværulerende og dumt.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Flying Dutchman
Læs: jeg har læst mellem linjer der ikke er der, og i stedet for bare at indrømme det, stikker jeg halen mellem benene.

I øvrigt pænt fjollet at kalde mig for kværulant, når det der dig der brager lettere elefant ind i tråden, skriver tre indledende indlæg uden substans, og krydrer det med at hive en episode fra for fem år siden frem som ét eller andet argument for... ja, hvad?

Stærkt arbejde.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af trannel
Du skriver:

"Det er efter min mening et simpelt regnestykke. En økonomisk krise (hvis den overhovedet kommer) koster ingen liv. Det gør Corona-virus. Regnestykke slut."

Så konkluderer jeg:

Din indledende bemærkning indikerer dog klart at du mener så længe nogen kan dø/dør af Corona er samfundsøkonomien ligegyldig og dermed kan der bare holdes lukket så længe nogen kan dø af Corona.

Det er dumt at mene så længe nogen kan dø af Corona skal lukkes ned og det vil få alvor få konsekvenser og føre til et generelt i den generelle sundhedsservice vi har i DK.

Hvorfor hiver jeg en episode for fem år siden? Fordi du nu til fulde illustrerer den. Kværulerende og påståelig præcis som dengang. I stedet for lige at slå koldt vand i blodet og melde det som det er. Det måske var en lige lovlig bombastisk udmelding, men at det for nærværende er fint med en nedlukning, som vi jo er helt enige om.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Interforlivet
@Rosso: Jeg skal lige beklage at vores spændende diskussion omkring ideologier stoppede så brat. Jeg tror desværre ikke jeg får tid til at fortsætte den lige foreløbig grundet den lidt særlige situation med en masse arbejde der skal ordnes samtidig med at der skal bygges tog- og kuglebaner.
Skrevet af Interforlivet
@trannel: Så længe du er mere interesseret i at lufte det horn du har i siden på FD end at debattere, udstiller du blot dig selv.
Skrevet af Flying Dutchman
Din indledende bemærkning indikerer dog klart at du mener så længe nogen kan dø/dør af Corona er samfundsøkonomien ligegyldig og dermed kan der bare holdes lukket så længe nogen kan dø af Corona.

Nej, det gør ikke.

Det indikerer, at jeg vægter menneskeliv højere end samfundsøkonomien - men ikke at jeg er ligeglad med sidstnævnte, ej heller at jeg synes, samfundet skal lukkes ned indtil Corona-virus er helt udryddet. Alt det er din fortolkning - og da i øvrigt også en fortolkning som er svært at spore tilbage i mit skrevne.

Det står for din regning, at du tillægger mig en holdning, jeg tydeligvis ikke har - og at du fortsat kører rundt i én enkel episode fra for fem år siden, siger også uendeligt mere om dig end det gør om mig.

I øvrigt fedt at du kalde mine indlæg for "lige lovlig bombastisk", din indtræden i tråden in mente.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af trannel
Med dit simple regnestykke in mente så vil du altså holde samfundet nedlukket i nuværende tilstand så længe nogen kan dø af corona? Vi taler jo i bedste fald måneder endnu så og sandsynligvis år. Det er da for dumt.

Derudover er hele præmissen for regnestykket også dumt, da økonomiske kriser også koster menneskeliv.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Magnifico
Den danske stat tager ikke 300 mia DKK op af "husholdningskassen" = Driftsbudgettet.

Jo, selvfølgelig gør de (vi) det.

Inden mit indlæg sad jeg tilfældigvis og deltog i et webinar (fra Danske Bank) med finanseksperter, der bekræftede hvad overvismand Carl-Johan Dalgaard og tidligere overvismand Hans Jørgen Whitta-Jacobsen tidligere har sagt: Staten tager ikke 300 mia DKK op af statskassen. Man låner pengene og laver en fond. Så "driftsbudgettet" belastes ikke med 300 mia DKK. I en verden uden nævneværdige renter og f.eks. 30 års afdrag, belastes statskassen med 12-13 mia DKK p.a. (= de stores tals lov). Uden afdrag og 1% i rente udgør den årlige belastning "kun" 3 mia DKK. Og begge belastninger kan Danmark godt klare med vores bundsolidige økonomi, uden at det behøver gå ud over velfærden. Så nej, staten tager ikke 300 mia DKK op af statskassen. Hvis du mener noget andet, må du tage det op med eksperterne.

I dit eksempel med huskøb, svarer det til, at vi allerede havde et hus der var fuldt betalt og at vi kunne have brugt de månedlige afdrag til at købe aktier, give til velgørenhed eller hvad vi nu har lyst til.
Nu brugte jeg netop huseksemplet for at illustrere, at man netop ikke belaster sit husholdningsbudget med 3 mio DKK på én gang. Det er rigtig jvfr. ovenstående, at man belaster månedsbudgettet med afdragene. Men der er fandme langt mellem 3 mio DKK cash nu og her - og så afdrag på ca. 10.000 DKK hver måned, vel at bemærke i et budget, hvor der er plads til det.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Med dit simple regnestykke in mente så vil du altså holde samfundet nedlukket i nuværende tilstand så længe nogen kan dø af corona? Vi taler jo i bedste fald måneder endnu så og sandsynligvis år. Det er da for dumt.

Apropos kværulant og dumt.

Hvorfor bliver du ved med at skøjte rundt i det her, når jeg allerede op til flere gange har fortalt dig, at din fortolkning af mit skrevne er forkert? Det er i og for sig ikke dumt at fejlfortolke - men det er til gengæld enormt dumt at holde fast i selvsamme, når nu skribenten af det du fortolker, udpensler for dig hvordan det skal læses.

Mit indlæg indikerer klart, at jeg vægter menneskeliv højere end økonomi - og intet af det, du så sidenhen forsøger at klistre på.

Derudover er hele præmissen for regnestykket også dumt, da økonomiske kriser også koster menneskeliv.

Ja, det påstår du jo. Men når jeg beder om bare det mindste håndgribeligt til at underbygge den påstand, så er det "[...] nok svært, for ikke at sige umuligt, at sætte et tal på".

Så kun guderne må vide, hvad den påstand bygger på.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0