Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Acheron 3
@Juvefella

Du må gerne linke till eller citere en kommentar, hvor jeg giver udtryk for at jeg ikke kan lide Dybala. Jeg vil dog spare dig den tid ved at understrege, at du aldrig får held til det. Jeg har det fint med Dybala.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Acheron 3
Det har jo ikke en kæft med sagen at gør, og et latterlig argument.

@La Fidanzata Italia

Så længe at du poster misvisende data tror jeg bare at du skal tie stille med at udråbe andre som latterlige. Eksempelvis påstår du at ingen under 62 er døde af eller med Covid-19 i Danamark. Det stemmer ikke. Det rette tal er 17. Og det er bare ét eksempel.

https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/grafik/3242-corona-alders-og-konsfordeling-pa-dode-i-dk.html

Så nu er der to Juve-supportere der har fået det forkerte ben ud af sengen i dag. Er i flere? Kom frit frem.

Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Rossoneri
Nogle har virkelig tabt sutten herinde.

Ja, med mindre "nogen" har tænkt den relativt logiske tanke, at det giver bedre mening, at isolere en lille sårbar gruppe, fremfor det altovervejende flertal, hvor virussen ikke er nogen væsentlig fare.

Og jeg er ret sikker på, at netop Dybala har rigeligt med midler, til at sørge for at hans familie er i sikkerhed.
Skrevet af Acheron 3
"Nogen" har så belejligt glemt at de fleste i den sårbare gruppe bevæger sig frit rundt i gaderne.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Rossoneri
Og det kunne "nogen" jo spørge om de burde gøre.
De har dels et ansvar for deres eget helbred og det ville nok være noget billigere (og mere effektivt), at beskytte dem fremfor, at påføre samfundet økonomiske tab af en kaliber man ikke har set før i verdenshistorien.
Skrevet af JuveFella
Forkerte ben ud af sengen? Hvad ævler du om?

Jeg spørg hvad meningen var med og skrive det, men det er vist for meget og bede om.

EDIT Så ikke dit indlæg efter mit, fair nok hvis det bare var ironisk. Det var bestemt ikke for og virke sur Acheron.
Skrevet af Acheron 3
@Rossoneri

Fair nok. Så fortæller vi da Fru Andersen, at hun er selv ude om det når hun fra hendes 70 års fødselsdag og fremefter ikke vælge at isolere sig selv og opholde sig resten af sit liv i sin lejlighed uden kontakt med andre.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Acheron 3
@Juvefella

Det er OK. Jeg tænkte bare at det ikke burde være nødvendigt med en blinkende smiley hver gang jeg skriver noget.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Rossoneri
@acheron
A) i alverdens lande har man ikke holdt sig fra at lave generelle udgangsforbud.

B) resten af hendes liv uden kontakt til andre? Jamen jeg kører så lige videre i din egen "logik" - så kan hele samfundet bare lukke ned, smadre økonomien, sende millioner ud i fattigdom og underminere vores basale frihedsrettigheder "resten af livet".

Men hvis man lige skal tage brodden af din fjollede (ekstreme) overdramatisering, så er dette heldigvis jo kun for en begrænset periode.

C) det kunne jo også være, at Fru Hansen faktisk selv hade en interesse i at isolere sig, for at beskytte sig.

Du vil vel næppe heller påstå, at Fru Hansen ikke risikerer smitte når hun bevæger sig rundt i dag (?)

Til syvende og sidst kunne man selvfølgelig vælge, at høre på hvad de sundhedsfaglige eksperter fortæller os (inden Mette har editeret kommunikationen); det der virker er, god hygiejne, afstand og forbud mod større forsamlinger.

Nedlukninger og lukning af grænserne har ingen effekt (altså lige pånær på vores økonomi).
Skrevet af Acheron 3
@Rossoneri

Nu lagde du selv linjen ved at mene, at de ældre ikke burde bevæge sig frit rundt. Uanset at de selv har et ansvar så kan det ikke være løsningen bare at sige, at de selv er ude om det, og så bare åbne op for smitten.

Men det er en håbløs diskussion fordi at det er svært ikke også at blande politik ind i det. Jeg kan dog se, at DK ikke står alene med denne strategi, og når jeg kigger mig rundt omkring kan jeg se, at andre lande er hårdere ramt både hvad angår syge og døde samt indvirkning på økonomien. Altså må vi have gjort noget rigtigt. Ingen lande kommer igennem dette her uden økonomiske tab.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Rossoneri
I Europa har vi kollektivt valgt at lukke vores lande ned. Der findes ingen sundhedsfaglig begrundelse for det, men ingen statsledere tør være dem der ikke gjorde "nok".
Ergo er en væsentlig del af den økonomiske nedtur selvforskyldt - og endnu vigtigere, unødvendig.

Man ikke ikke lave en sammenhæng mellem den danske økonomi og coronatiltag.

Den danske økonomi er båret af navnlig medicinal og transport. Det er to brancher der har performet over normalt niveau under corona og dækker samtidig over hvor stor negativ impact der har været på andre dele af økonomien.

Og en ting er helt sikkert - Mettes strategi har ikke gjort noget godt for vores økonomi.

Sveriges økonomi er, til sammenligning, båret af industrivirksomheder, der er meget hårdt ramt af krisen. Flere økonomer har dog slået fast, at Sveriges coronastrategi, har afblødet faldet.
Skrevet af Acheron 3
Til gengæld har Sverige så også betalt en dyr pris for den strategi.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Rossoneri
Her skal man igen se på detaljerne.

Sverige har helt klart ikke været gode nok til at beskytte deres ældre på plejehjem. Det har Tegnell også entydigt erkendt. Og så er vi jo tilbage ved at beskytte de udsatte.

Til gengæld er der bred enighed om, at netop Sveriges strategi, generelt set, har været den rigtige.
Skrevet af Stankovic
Fair nok. Så fortæller vi da Fru Andersen, at hun er selv ude om det når hun fra hendes 70 års fødselsdag og fremefter ikke vælge at isolere sig selv og opholde sig resten af sit liv i sin lejlighed uden kontakt med andre.


Ellers så fortæller vi da bare de mange erhvervsdrivende at vi som samfund fortsat må have en masse begrænsninger indført, som rammer dem hårdt på indtjeningen, hvilket jævnført det du skriver ligeledes skal stå på længe.

Eller brudepar som står overfor kommende brylluper. Næ nej, i må kun være maksimalt 50, da vi alle er nødt til at være begrænset på grund af, at man ikke alene sætter ind og har et konkret fonus på beskyttelse af det sårbare mindretal.

Derudover aner vi som med intet andet hvor vi står om 10 år, så lad os da endelig frembringe en masse teorier om hvor syge vi alle er til den tid grundet efterdyngningerne. Skidt med at der endnu ikke er statistisk materiale til at understøtte dette.

Lad os derudover nedskyde minkfarmene, da de satans mink uanset bevis eller ej jo helt sikkert om 10 år har medført yderligere sygdom. Skyd først og spørg dernæst.

Hvad bliver det næste, hvor vi ser spøgelser?
Skrevet af jenson
Det er da noget af en påstand, jeg synes ellers jeg har læst det modsatte og at det i øvrigt er umuligt at sige noget om på nuværende tidspunkt. Men fedt hvis man har regnet det ud.

Har du nogle links til den brede enighed?
Skrevet af Stankovic
Sveriges økonomi er, til sammenligning, båret af industrivirksomheder, der er meget hårdt ramt af krisen. Flere økonomer har dog slået fast, at Sveriges coronastrategi, har afblødet faldet.


En pointe det er meget vigtig. Svenskerne har ud fra deres ståsted valgt den rette strategi, da man ikke kan sende arbejdere indenfor traditionel produktion hjem på at skulle arbejde hjemmefra.

Hvor Sverige fejlede var rigtig nok på plejehjemmene, hvor de ansatte ikke var rustet til opgaven. Uddannelserne indenfor plejesektoren er ikke så krævende som eksempelvis den danske og man burde nok have isoleret de ansatte i et større omfang.

Mette har været heldig med at vi, på stående fod, har haft overskud i 28 ud af de sidste 30 år og derfor har en del milliarder at plukke derfra.
Skrevet af Acheron 3
Til gengæld er der bred enighed om, at netop Sveriges strategi, generelt set, har været den rigtige.


@Rossoneri

Bred enighed tror jeg næppe, men jeg har da læst artikler om personer som mener det samme. Fælles for disse var, at de mere end 6.000 døde ikke nævnes med et eneste ord.

Faktisk så tror jeg at jeg har læst flere steder, at det var godt at vi ikke fulgte i svenskernes spor, og jeg er helt enig.

Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Rossoneri
Bred enighed tror jeg næppe, men jeg har da læst artikler om personer som mener det samme.

Du har ret - der er selvfølgelig forskellige meninger om emnet.

Blandt "tilhængerne" af den svenske tilgang, er bl.a. Mike Ryan, som er direktør for WHO. Dermed er vi tilbage ved at lytte til dem der er ansat til at være kloge på emnet. Det er dem jeg nærer mest tillid til.

Fælles for disse var, at de mere end 6.000 døde ikke nævnes med et eneste ord.

Jeg kender selvsagt ikke dine kilder. Og man skal da også tage med, at dele af svenskerne tilgang har været forkert (skærmning af sårbare). Det ændrer dog ikke på, at den overordnede strategi kan være den rigtige.

Og så skal man ikke mindst huske, at de næsten 6.000 døde ikke kan tages ud af en sammenhæng. Der er nemlig ikke én eneste der er konstateret død af corona - de er døde med corona.

Her kan man fx kigge på om der er en såkaldt overdødelighed. Hvis man slår over på TV2 News lige nu, kører der en historie om at vi har det laveste antal døde siden 2015.

Hermed bliver spørgsmålet, hvor mange ville være døde alligevel? Folk dør jo dagligt - det er der ikke noget nyt i. Når medierne melder om dødsfald bliver det selvfølgelig meget konkret, fordi vi alle kan relatere til døden i et eller andet omfang. Men tænk hvis medierne gjorde det med alle mulige andre ting; i dag er xx døde med influenza og yy er døde af kræft.

Man kan ikke komme med et eksakt svar på dette, men når man kigger på den overordnede dødelighed, giver det et meget godt billede.

Og så må man ikke mindst spørge hvad prisen er? I skrivende stund har krisen i Danmark kostet ca. 400 mia. Det er selvsagt ikke penge vi har hevet op af statskassen, men lån der er optaget. Men lån skal naturligvis betales tilbage og det er penge der ikke kan bruges på fx sundhed i fremtiden.

Lad os sige, at vi skal betale ca. 5 mia. om året - tænk på hvad vi kunne få af kræftforskning og behandling for de penge. Ergo vægter vi "coronaliv" over "kræftliv".

Her er der absolut ingen tvivl om at der findes en, endda ekstrem, disproportionalitet i det vi bruger på at redde et leveår hos andre patientgrupper og i tilfældet med corona.

Man må også se på hvad det betyder på globalt plan. Som jeg skrev tidligere, må det (med henvisning til det nævnte Harvard-studie) forventes, at der kommer langt større dødstal i USA som følge af den økonomiske krise, end antallet af døde med corona (husk "med").

I Afrika alene estimerer WHO, at op mod 2,8 mio. børn (altså kun børn) vil dø som direkte følge af coronarestriktioner (altså ikke sygdommen).
Det er næsten tre gange så mange som der er døde med selve sygdommen.

Og her har vi slet ikke medregnet alle de andre aspekter - det drejer sig, som sagt, udelukkende om børn i Afrika. Seriøst, tænk lige over det.

Pointen er, at alle handlinger har konsekvenser.

Corona (og alle andre pandemier, epidemier og livstruende sygdomme) er noget lort. Det dræber mennesker. Det kan der næppe være to holdninger til.

Det handler jo ikke om at være ligeglad. Det handler om at se det store billede.

Og hvis vores ledere har truffet beslutninger om at indføre en kur der gør mere skade end sygdommen (hvilket alt tyder på lige nu), så har de gjort et elendigt stykke arbejde.
De er netop på tinge for at se det store billede og (nogle gange) træffe de svære beslutninger.

Her mener jeg, at det svenske politiske system kræver kæmpe ros - og det er sandt for dyden sjældent man hører det. Men deres beslutning har krævet mod og først og fremmest stort lederskab. Mette Frederiksen har udvist det præcis modsatte.
Skrevet af gorillapik
Jeg har ikke lige læst hele covid skriveriet igennem, så beklager hvis jeg har misset det. Men er du ikke flink at smide et link der påviser at vores kur er værre end sygdommen?
I forhold til overdødeligheds statistikker, var der så i første bølge ikke nærmere enighed om at de, i de lande der var hårdt ramt, viste en markant stigning? Og dermed en hel del covid relaterede dødsfald, der ikke blev registreret som sådan. Så kan den der ´med eller af´ diskussion vel pakke sammen, hvis overdødeligeheden eksploderer, når virussen ikke bliver holdt ordentligt nede.
Skrevet af Duck
Man kunne også tage sin perlerække af forkerte og for længst moddokumenterede påstande med sig over i Corona-tråden? Jeg er sikker på, at Steve Highway og Hausser vil være svært begejstrede for selskabet.
annonce
0