Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

Jeg beskylder fortsat Ibrahimovic for at racistiske ytring i og med det han ytrede sig, var fraser som af Lukaku og andre er blevet betegnet som racistisk og diskriminerende.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
@flying
Men mener du ikke der er en væsentlig forskel på racistik/diskriminerende og stødende?
Skrevet af Flying Dutchman
Selvfølgelig. Jeg tog/tager stødende med, idet "diskriminerende og stødende" er det direkte citat, det blev brugt om "donkey"-sangen.

Det er bare for en god ordens skyld.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Så modtageren definerer om der er tale om racisme eller ej?

Og er det racisme når du kalder Zlatan for "Næsen"? Tror mange med rødder på Balkan ville se det som sådan.
Skrevet af Rossoneri
I øvrigt, den sang du henviser til. Hvad har den med donkey-referencen at gøre?

Teksten jeg finder (og som jeg kan se han har udtalt sig om);
"He´s our Belgium scoring genius, he´s got a 24 inch penis. Scoring all the goals, "b*****d to his toes."

Eller er det en anden?
Skrevet af Flying Dutchman
Lukaku bestemmer hvad han føler er racistisk overfor ham eller ej, ja. Og i og med det for det første ikke er ude i hampen - "voodoo" og at reducere ham til intet andet end en stor pik er ikke just forbeholdt hvide eller asiatiske folkefærd - og han for det andet allerede har klargjort, det er racistisk for ham, hvilket Ibrahimovic er klar over, så er det inherent racistisk af svenskeren.

Og er det racisme når du kalder Zlatan for "Næsen"?

Whataboutery kommer du ingen steder med. Men som jeg skrev tidligere i tråden, så havde det været racistisk eller diskriminerende at kalde ham for Næsen, hvis han på ét eller andet tidspunkt havde linket det til hans ophav og havde givet udtryk for, han synes det er racistisk. Det har han mig bekendt ikke - hvilket også ville have været fjollet, i og med det at have en stor næse ikke kun er forbeholdt bosniere/folk fra Balkan, ej heller er det sådan at det er et specielt slavisk/Balkan træk.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
@flying
Fair nok.

Det handler vel ultimativt om hvordan vi definerer racisme.

Du mener modtageren har "ret" til at definere hvad der er (og ikke er) racisme.

Jeg vil mene det er en mere objektiv størrelse (straffeloven § 266 b).

Og kan du ikke lige linke den "donkey-song" du henviser til? Eneste reference til en stødende sang (i flg. Lukaku) nævner ikke ordet "donkey" overhovedet.

Jeg antager derfor der er tale om en anden sang.
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

For at være helt præcis, så mener jeg at modtageren har defineret det og det bliver brugt på trods. Desuden skal det selvfølgelig være indenfor rimelighedens grænser; i.e. at jeg eksempelvis bliver stødt over at blive kaldt blåøjet eller sådan noget.

Angående donkeysong, så er det det, samtlige kilder henviser til også - også når man googler det. Hvordan det kobles til donkey, aner jeg ikke. Men der synes at være enighed om det.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Jeg forstår. Af nysgerrighed, mener du også det bør være sådan i en retslig forstand (det er det jo ikke nu)?

Og det med donkey. Anerkender du ikke, at det er mere plausibelt, at referencen er til den langt mere gængse anvendelse af begrebet? Zlatan har jo tidligere været ude med netop denne karakteristik af Lukaku.

Det er jo en "kritik" der har hængt på Lukaku i mange år (retfærdigt eller ej).

Det forekommer mig noget mere oplagt, ikke mindst når nu det ikke er første fang Zlatan kommer med den stikpille til Lukaku.

Og hvad siger Lukaku selv? Har han claimet racisme?
Skrevet af Rossoneri
Og det er meget pudsigt med den sang. Finder ingen referencer.

Finder en sang der hedder "Donkey horse". Det er dog ikke den der refererer til hans reproduktionsorgan.

Begrebet "donkey horse" refererer i øvrigt slet ikke til Lukaku (i den sammenhæng).

Teksten går "We needed more than a donkey horse, like Welbeck or Giroud. Romero Lukaku, so we broke the bank for you".

Altså er det nedladende om Welbeck og Giroud.
Skrevet af Flying Dutchman
Af nysgerrighed, mener du også det bør være sådan i en retslig forstand (det er det jo ikke nu)?

Det ved jeg ikke. Nok ikke. Jeg er heller ikke sikker på, om Ibrahimovic bør straffes yderligere for det her. Han ved med sikkerhed helt nøjagtigt hvad han laver - men man kan ikke straffe på baggrund af (formodede) intentioner.

Jeg ved dog godt, hvad jeg synes.

Og det med donkey. Anerkender du ikke, at det er mere plausibelt, at referencen er til den langt mere gængse anvendelse af begrebet? Zlatan har jo tidligere været ude med netop denne karakteristik af Lukaku.

Det er i al fald lige så plausibel.

Jeg undskylder i øvrigt for min bemærkning tidligere i dag. Det var uklædeligt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Caroe
Er det racistisk at kalde en asiat for en risgnasker? Eller franskmænd for frøædere? Eller briter for blegfede hvide mennesker med dårlige tænder?


Ja. Nej. Nej.
Forza Roma! Continuate così, prossimo derby col Frosinone! No Pizarro, No Party!
Skrevet af Nerazzurri
@Caroe

Hvori består forskellen?
Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
Skrevet af Martinovic
Jeg er også nysgerrig.
Mojn do!
Skrevet af Janus
Er det ikke åbenlyst?

En asiat er en fælles betegnelse for indbyggere i alle lande i den verdensdel. Dvs alle i den del af verden er ens (læs laverestående og gnasker ris) uanset hvor de er fra.
En franskmand og en englænder er på ingen måde ens. En englænder kunne aldrig finde på at spise frølår og franskmænd er ikke blegfede.
Igen fordi vi europæere er så unikke og forskellige mens alle asiater i hygge racismens tegn jo er ens.
Skrevet af Caroe
Sidst jeg tjekkede var hverken franskmand eller englænder en race.

Som Janus siger, er det meget sigende at jeg kommer med asiat som eksempel og det bliver så sidestillet med englænder eller franskmand.

Derudover er en stor del af racisme fra mit synspunkt, at man føler sig hævet over (eller bedre end) en anden gruppe eller race. Noget som i den grad kan siges om europæeres forhold til afrikanere og asiater. Det tror jeg ikke er gældende ift. franskmænd og englændere.

Jeg føler mig heller ikke udsat for racisme, når en italiener synes at jeg snakker med en kartoffel i halsen.

Forza Roma! Continuate così, prossimo derby col Frosinone! No Pizarro, No Party!
Skrevet af Magnifico
en italiener synes at jeg snakker med en kartoffel i halsen.
Vores gamle, italienske alt-mulig-mand mente, at dansk lød som en hund, der gør. Da jeg øffede, at det var lidt hårdt sagt, konstaterede han tørt, "Hvorfor det?... Alle elsker hunde".
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Martinovic
Min kone giver dig ret, Caroe. Har aldrig betragtet det som racistisk, men det må det være.

Nordjyder taler med en kartoffel i munden ;-)
Mojn do!
Skrevet af Rossoneri
@janus
Er ret sikker på at din forklaring ikke holder - i hvert fald ikke ud fra et juridisk begreb om racisme.

Straffeloven § 266 b siger; den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.

I den henseende vil der ikke være forskel på at sige "risgnasker" og "frøæder".

Om udsagnene, rent juridisk, er racistiske, kan jeg ikke svare på. Men vi kan i hvert fald konstatere, at de er sidestillede i lovens øjne.
Skrevet af Nerazzurri
@Caroe et al

Institut for menneskerettigheder er uenige med jer.

https://menneskeret.dk/viden/laeringsportalen/faq/racisme

Den sproglige definition inkluderer kulturer, hvilket de fleste nok ville betegne Frankrig og England som værende.

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=racisme

At være frøæder er vist, ligesom risgnasker, ikke et positivt anvendt adjektiv.



Edit: Ros kom mig i forkøbet.
Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
annonce
0