Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Friedman2
Nordirland er ikke rigtigt i stand til andet end at forsøge at begrænse nederlaget i dag. Man kunne godt ønske sig at Mancini prøvede lidt nye ansigter i midterforsvaret. Der er ikke så meget fremtid i Chiellini/Bonucci
Skrevet af andib
Nordirland er ikke rigtigt i stand til andet end at forsøge at begrænse nederlaget i dag. Man kunne godt ønske sig at Mancini prøvede lidt nye ansigter i midterforsvaret. Der er ikke så meget fremtid i Chiellini/Bonucci
Nu ser jeg ikke kampen, men da jeg så startopstillingen, der var min tanke også, at det faktisk var et rigtig spændende hold... indtil jeg kom til forsvaret. Det er der ikke meget fremtid i. Det må simpelthen kunne gøres bedre. Når jeg så ser på det U21-hold der spillede i går, så havde Italien en forsvarsspiller fra Reggina (Del Prato) og en Marchizza fra Spezia inde udover Gabbia.

Der er selvfølgelig Bastoni, der klart nok kommer på holdet. Er han ikke med i dag pga. corona?
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

Men hvis man køber ind på præmissen om at Milan sandsynligvis ville have hentet en del flere point, såfremt skadessituationen havde været anderledes, siger man samtidig, at Inters position meget vel kunne have set anderledes ud.

Måske, måske ikke. Måske havde I hentet færre point endnu. Det er dog ikke så pokkers interessant en pointe. Du forsøger at skildre et billede, hvor Inters succes, bedst illustreret ved den aktuelle førsteplads, i høj grad falder tilbage på konkurrenternes uformåen, end Inters dygtighed.

Det står jeg fortsat ved er en doven og derfor ligegyldig pointe. Delvist fordi samtlige hold der har lagt nummer ét og/eller har vundet mesterskaber i mere eller mindre grad er afhængige af, at modstanderne ikke henter helt så mange point, men mest af alt fordi Inter i skrivende stund kun ligger ét point efter Juventus´ pointhøst på samme tidspunkt i sidste sæson. Der er med andre ord lige så meget der peger på, at Inter havde lagt på en førsteplads alligevel.

I det lys, kan man vel heller ikke sige, at Contes præstation er synderligt imponerende

Det synes jeg det er.

Og at dømme ud fra dine kommentarer om Conte andetsteds, får jeg da heller ikke indtryk af at du mener, at han har været en stor åbenbaring (i et overordnet perspektiv)...

For det første lå de kommentarer en tolv-femten runder tilbage og for det andet udelukker de to ting heller ikke hinanden. Jeg syntes dengang ikke, at Conte har rykket os nævneværdigt, hverken hvad angår spil eller pointhøst - og jeg er da stadigvæk ikke entydigt begejstret over spillet.

Men derfor kan jeg sagtens mene, at Conte har gang i en imponerende præstation i det overordnede perspektiv. Det ville også være dumt andet, når man fører Serie A klart, scorer delt flest mål og lukker næstfærrest ind - alt det i øvrigt med en kamp færre end de fleste af konkurrenterne.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Du forsøger at skildre et billede, hvor Inters succes, bedst illustreret ved den aktuelle førsteplads, i høj grad falder tilbage på konkurrenternes uformåen, end Inters dygtighed.

Nej det forsøger jeg nu ikke.

Jeg fremsætter en påstand om at Inter ville have haft markant skarpere modstand på nuværende tidspunkt, hvis a) Milans skadessituation havde været på niveau med Inters og/eller b) Juventus havde haft en kompetent træner.

Men alt dette handler ikke om validiteten af et, efter alt at dømme, kommende mesterskab. Det handler helt og holdet om at sætte Contes præstation i perspektiv.

Som du siger, er de fleste mesterskaber også vundet på baggrund af modstandernes svagheder. Juventus har jo eksempelvis haft nærmest frit slag grundet Milano-klubbernes dårlige ledelse over en årrække.

Måske havde I hentet færre point endnu.

Nuvel, det er et teoretisk udfald - omend et meget lidt plausibelt et.

...men mest af alt fordi Inter i skrivende stund kun ligger ét point efter Juventus´ pointhøst på samme tidspunkt i sidste sæson.

I en nærmest historisk dårlig sæson - denne overgår naturligvis. Men efter 27. spillerunde sidste sæson, stod Juventus med 10 point færre end året før.

Og deri ligger der jo også en historie om netop Inters præstation i relation til omgivelserne.

Der er med andre ord lige så meget der peger på, at Inter havde lagt på en førsteplads alligevel.

Det kunne I meget vel gøre - det er ikke pointen.

Det handler om de personlige præstationer. Eksempelvis mener jeg det er en væsentligt større præstation hvis Gasparini spiller sit hold i Top4 end at Inter vinder mesterskabet.

PS. I jyder må snart få styr på lægge/ligge.

Men derfor kan jeg sagtens mene, at Conte har gang i en imponerende præstation i det overordnede perspektiv.

Der er vel forskel på om Conte har gang i en imponerende sæson eller om Inter har.

Enhver holdning er naturligvis legitim, jeg ser det bare ikke som en toppræstation.

Og for lige at gentage mig selv. Inter ligger hvor de gør, fordi de fortjener det. Ingen "aber dabeis".
Jeg prøver ikke at tage noget fra validiteten af et mesterskab.

Men, når man efterfølgende analyserer på en præstation (hvilket man som oftest gør i enhver performance-organisation), så må man også kigge på præmisserne.

Hvordan ville resultatet, teoretisk set, være faldet ud under andre eksterne forudsætninger?
Her føler jeg mig overbevist om at Inter-ledelsen også vil se på situationen hos konkurrenterne og anskue det som en anormalitet der næppe kan forventes at gentage sig.

Og heri skal ens egen præstation også ses.
Skrevet af Friedman2
Det var en glimrende kamp af Italien, uden at det var en kamp der går over i historien.
De går hvad de skal, og i sær i anden halvleg gør de så heller ikke mere end det. Man sidder lidt med fornemmelsen af at de godt kunne sætte den et gear eller to op hvis det var nødvendigt.

Jeg ved ikke om Bastoni er ramt af Corona, men han var ikke med på bænken.

Jeg synes at Mancini har mange gode muligheder på midtbanen og i offensiven.
Der er dyb kvalitet i bredden.
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

Jeg fremsætter en påstand om at Inter ville have haft markant skarpere modstand på nuværende tidspunkt, hvis a) Milans skadessituation havde været på niveau med Inters og/eller b) Juventus havde haft en kompetent træner.

Det gør du måske nu.

Men for to sider siden skriver du, det er din påstand at Milan ville føre ligaen, hvis ikke I havde manglet så mange spillere og at Juventus også havde været foran Inter, hvis Sarri stadigvæk havde været træner. Det står sort på hvidt og det er det, jeg reagerer på.

At du så nu moderer din holdning til, at Inter ville have haft skarpere modstand, er fair nok - men det ændrer ikke på, at du forsøgte at skildre et billede, hvor Inters succes og aktuelle førsteplads i høj grad falder tilbage på at Milan har manglet spillere og Juventus har manglet en kompetent træner, fremfor Inters egen dygtighed. Og det synes jeg, er en doven pointe.

I en nærmest historisk dårlig sæson - denne overgår naturligvis. Men efter 27. spillerunde sidste sæson, stod Juventus med 10 point færre end året før.

Det er vel ikke så forfærdeligt interessant at skele til sæsoner, hvor Juventus´ eneste reelle konkurrent hed Napoli. Grunden til at jeg netop fremhæver sidste sæson, er fordi der netop var mere konkurrence, i form af Lazio, Atalanta og Inter.

Der er vel forskel på om Conte har gang i en imponerende sæson eller om Inter har.

De to ting er inherent forbundet med hinanden, så det er lidt en ligegyldig pointe, du begår her, efter min mening.

Jeg prøver ikke at tage noget fra validiteten af et mesterskab.

Men det gør du jo lidt, når påstanden er/var, at Inter kun ligger på førstepladsen, fordi Milan har haft skader og Juventus har ansat en ringe træner.

Hvordan ville resultatet, teoretisk set, være faldet ud under andre eksterne forudsætninger?

Det gælder jo for alle mesterskaber.

Her føler jeg mig overbevist om at Inter-ledelsen også vil se på situationen hos konkurrenterne og anskue det som en anormalitet der næppe kan forventes at gentage sig.

Hvorfor? Juventus´ ledelse har nok heller ikke kradset sig bag ørerne i de foregående otte-ni sæsoner og sagt: "jamen, det er meget flot, det hele - men vi har jo reelt set heller ingen modstand haft".

En titel kommer i hus, fordi man over en hel sæson har været bedst. Deri ligger implicit at andre hold har været ringere/mindre gode. Det kan der være mange grunde til, men det ændrer ikke på, at det er en doven pointe at påstå, at Inters succes i høj grad er et resultat af Milans og Juventus´ mangel på samme.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
...men det ændrer ikke på, at du forsøgte at skildre et billede, hvor Inters succes og aktuelle førsteplads i høj grad falder tilbage på at Milan har manglet spillere og Juventus har manglet en kompetent træner, fremfor Inters egen dygtighed.

Isoleret set har du jo ret.

I et spekulativt scenarie hvor Milan havde haft 11 missede kampe blandt starterne (og ikke 65 som tilfældet er), tror jeg vi havde ligget over Inter i tabellen.

Det samme tror jeg om det spekulative scenarie, hvor der havde siddet en kompetent træner ved roret i Torino.

Ovenstående er selvfølgelig ikke relevante scenarier (fordi virkeligheden er anderledes) og derfor handler det heller ikke om dén diskussion.

Det er bare en holdning og jeg har fuld forståelse for at du (og andre) måtte have en anderledes opfattelse. Sådan er det jo med holdninger.

Men, det er ikke pointen her.

Det hele kom ud af en snak omkring, først og fremmest, Marottas meritter i klubben og herefter Contes.

Her påpeger jeg blot det, for mig, ganske åbenlyse i at Inter er begunstiget af a) en skadessituation hos Milan og b) en inkompetent træner hos Juventus.
Dermed bør man, efter min mening, også tage dette med når man vurderer hvad de to har udrettet.

De to ting er inherent forbundet med hinanden, så det er lidt en ligegyldig pointe, du begår her, efter min mening.

Det kommer så sandelig an på hvad man diskuterer.

Når man specifikt diskuterer Contes rolle i Inters succes, må man nødvendigvis se på kausalitet. Og her kan man ikke bare sige, at det er Contes og Marottas fortjeneste og/eller skyld, at tingene går hhv godt eller skidt, fordi de har ledende roller. Det ville være ergo-sum logik.

Man må se på deres rolle i resultatet (så godt som man nu kan, med den viden vi har til rådighed).

Det er vel ikke så forfærdeligt interessant at skele til sæsoner, hvor Juventus´ eneste reelle konkurrent hed Napoli. Grunden til at jeg netop fremhæver sidste sæson, er fordi der netop var mere konkurrence, i form af Lazio, Atalanta og Inter.

Jeg kan selvsagt ikke gøre mig klog på årsagen til at du nævner noget.

Men når du hiver sidste sæson frem som pejlemærke for at Inter, med den nuværende pointhøst, er på niveau med sidste års vindere, må man nødvendigvis også se det i perspektiv.

Men det gør du jo lidt, når påstanden er/var, at Inter kun ligger på førstepladsen, fordi Milan har haft skader og Juventus har ansat en ringe træner.

Det må stå for din regning, hvis du opfatter det på den måde.

Inter har været det bedste hold, indtil videre, ud fra de forudsætninger der har været. Jeg ser ikke at Inter generelt set har været begunstiget af dommerpræstationer, favorisering fra forbundet osv. Dermed er det også fuldt fortjent.
Resten er spekulationer, som hører en anden kontekst til.

Det gælder jo for alle mesterskaber.

Enig - men tror lidt du misser sammenhængen her.

Når man efteranalyserer resultater, vil man ofte se på præmisserne. Dette ikke for at vurdere om noget er "fortjent" eller ej. Et resultat er altid fortjent (altså, med mindre der har været snyd med).

Ultimativt stiller man i den slags analyser spørgsmålet "kan vi gentage det?".

Her ser man på interne og eksterne faktorer - eller med andre ord, hvad man selv kan styre og hvad man ikke kan.

Her må det være åbenlyst, at man i Inter ikke kan styre, at Milans trup er markant hårdere ramt af skader.
Man må nok ligefrem forvente, at ledelsen i Milan vil søge, at løse dette problem.

Samtidig må man også forvente, at ledelsen i Torino, ikke stiller sig tilfreds med situationen og dermed søger at få en mere kompetent træner ind (omend man selvfølgelig kan håbe på flere dårlige beslutninger).

Hvis man accepterer præmissen om at disse to faktorer har haft en væsentlig indflydelse på de to klubbers (Milan og Juventus) performance, må der også samtidig opstå en væsentlig usikkerhed i spørgsmålet "kan vi gentage det?".

Juventus´ ledelse har nok heller ikke kradset sig bag ørerne i de foregående otte-ni sæsoner og sagt: "jamen, det er meget flot, det hele - men vi har jo reelt set heller ingen modstand haft".

Det ville jeg blive ekstremt overrasket over, hvis de ikke har gjort. Det tror jeg enhver ansvarlig virksomhedsledelse ville gøre (og jeg anser, trods alt, Juventus ledelse som netop dét).

Det har næppe gjort dem mindre glade for deres bugnende trofæskab - men det er som sagt ikke pointen.

En titel kommer i hus, fordi man over en hel sæson har været bedst. Deri ligger implicit at andre hold har været ringere/mindre gode.

Helt enig - jeg tror umiddelbart heller ikke du kan finde et sted hvor jeg erklærer mig uenig i dette...

Det kan der være mange grunde til, men det ændrer ikke på, at det er en doven pointe at påstå, at Inters succes i høj grad er et resultat af Milans og Juventus´ mangel på samme.

Jeg forstår simpelthen ikke udsagnet "dovent" i denne sammenhæng. Hvad er der "dovent" ved at man argumenter for et synspunkt? Er det mindre dovent, at du argumenter for et andet synspunkt?

Det sagt, så antager jeg da, at de fleste vil være enige i at Inter har haft en komparativ fordel ved at Milans stamspillere har misset seks gange så mange kampe som Inters ditto og at Juventus har haft en inkompetent træner ved roret.

Det ville, i mit univers, faktisk være vanvittigt, at påstå andet.

Men, det gør ikke Inters mesterskab mindre værd eller at det ikke er fortjent. I hvert fald ikke i mit univers.
Skrevet af Interforlivet
@friedman2:
Jeg ved ikke om Bastoni er ramt af Corona, men han var ikke med på bænken.
Bastoni er faktisk en af de forholdsvis mange Inter-spillere der allerede har haft Corona. Det betyder selvfølgelig ikke at han med sikkerhed ikke kan få det igen, men jeg tror nu ikke var tilfældet i går.

Var han og Barella ankommet tidligere til landsholdslejren, tror jeg de begge var startet på banen.
Skrevet af ilpolpopogba
Så blev der åbnet op for sluserne :D.

Rosso: du har ret i at Pirlo ikke fungerede i Inter, men synes ikke han er sammenlignelige med dine andre eksempler. De fleste hold i verden havde kunne bruge pirlo i det årti han var helt på toppen. Men selvfølgelig som dybdeliggende. At Inter ‘fejlcastede’ ham, gør jo ikke hans kvaliteter mindre. Hvis du spiller en, næsten, hvilken som helst spiller ude af deres rette position, fungerer de ikke.

Interforlivet: jamen jeg er da stadig frisk, dog har jeg tilladt mig at fjerne hele dit fodboldtilhold fra min bevidsthed ;).
Hvordan og hvorledes helt lavpraktisk. Hvilke tidspunkter er mulige, hvad skal det koste etc.? Jeg tænker vi begge har arbejde i dagstimerne og dertil har jeg også barn, så jeg svømmer ikke i tid, men omvendt ønsker jeg jo at lære italiensk, så jeg håber på vi finder en løsning

la vecchia signora
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

Man må se på deres rolle i resultatet (så godt som man nu kan, med den viden vi har til rådighed).

Nej, i og med der som altid ikke er tale om isolerede entiteter, giver det ikke mening at kigge på Contes præstationer løst fra holdets ditto. De to ting hænger uomtvisteligt og tæt sammen, så hvis konsensus er at Inter har gang i en fremragende sæson, så har Conte også det - medmindre man selvfølgelig abonnerer på, at spillerne går på banen og præsterer på trods af Conte.

Men når du hiver sidste sæson frem som pejlemærke for at Inter, med den nuværende pointhøst, er på niveau med sidste års vindere, må man nødvendigvis også se det i perspektiv.

Hvilket jeg jo også gør, i det jeg kigger på sidste sæson, hvor Juventus netop havde noget modstand - ganske ligesom Inter har i år. Det ville netop ikke give mening, at kigge på eksempelvis Juventus´ rekordbrydende 13/14 sæson, hvor de var helt og aldeles overlegne, men hvor der ikke var meget modstand at hente i ligaen.

Det må stå for din regning, hvis du opfatter det på den måde.

Nej, det står for din regning. Det er fint nok du moderer din oprindelige holdning sidenhen, men det jeg reagerede på er:

"Min påstand er, at Milan fortsat ville føre ligaen, hvis vi ikke havde haft seks gange så mange missede kampe blandt starterne som Inter. Jeg tror egentlig også, at Juventus havde ligget foran Inter, havde Sarri fortsat været ved roret"

Det kan ikke læses anderledes end, at Inter har godt nok succes, men kun fordi Milan fik skader og Juventus har en ringe træner. Hvilket er dovent i min verden.

Hvis man accepterer præmissen om at disse to faktorer har haft en væsentlig indflydelse på de to klubbers (Milan og Juventus) performance, må der også samtidig opstå en væsentlig usikkerhed i spørgsmålet "kan vi gentage det?".

Kun hvis du antager, at Inters ledelse helt blåøjet går ind i næste sæson, med en forventning om at Milans og Juventus´ status quo forbliver - altså, at I ikke får styr på jeres lazaret og Juventus ikke får styr på trænerbænken. Kald mig naiv, men det tror jeg ikke er tilfældet. Jeg føler mig temmelig overbevist om, at man i et professionelt setup (og især med Zhangerne, Marotta og de øvrige hoveder ved roret) allerede nu kigger på næste sæson for at få styr på, hvor man internt kan forstærke sig - også med henblik på mere succes i CL og den sædvanlige konkurrence i ligaen. Men det ville de også have gjort, hvis Milan ikke havde haft alle skader, Juventus havde haft en dygtig træner eller vi havde lagt på en aktuel tredjeplads.

Jeg forstår simpelthen ikke udsagnet "dovent" i denne sammenhæng.

Det er dovent at koge et holds succes ned til én eller to, i det her tilfælde eksterne, faktorer. Det er det i al fald i min verden.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Martinovic
Jeg er ret sikker på, at Milan havde haft flere points, hvis vi havde undgået de mange skader. Omvendt havde Inter måske også haft flere, hvis Milan var foran med et par points, da de så var tvunget til at følge trop.

Jeg synes, det er svært at sige, om Inter havde præsteret lige så godt med en anden træner. Conte har peget på en række spillere, og de spillere han har fået, har han fået til at præstere max. I hvert fald i Serie A.

Spalletti gjorde det godt i Inter, men det er ikke givet, at hans 4-3-3 havde givet samme succes, da de nuværende spillere passer til Contes Inter. Spalletti havde formentligt også beholdt Icardi, og så var Lukaku ikke blevet hentet.

Jeg tror til gengæld ikke, at Conte er en langtidsløsning. Han peeker ofte i en kortere periode, og så er han videre til næste projekt.
Mojn do!
Skrevet af Rossoneri
@flying
For at gøre det kort - du forstår essentielt ikke præmissen.

Det handler ikke om hvorvidt det er fortjent, at Inter vinder scudetto´en.

Det handler heller ikke om at lege "hvad-nu-hvis".

Det handler om at se på Contes og Marottas præstation isoleret.

I det jeg arbejder med, analyserer vi på den enkelte(s) præstation ud fra hypotetiske faktorer, for at forstå baggrunden for udfaldet.

Sat i relation til den pågældende snak; der er forskel på om Inter vinder scudetto´en i et scenarie hvor der har været eksterne omstændigheder der er faldet "heldigt" ud og et scenarie hvor dette ikke er tilfældet.

Jeg mener det er oplagt, at Milans performance havde været anderledes, uden de meget væsentlige fravær i store dele af sæsonen. Og dermed var Inters (hypotetiske) chancer for det samme udfald anderledes.

Dén hypotetiske præmis har indflydelse på vurderingen af kvaliteten af indsatsen.

Ergo handler det ikke om hvorvidt Inter vinder mesterskabet fortjent - det gentager jeg gerne, at jeg mener er indiskutabelt.
Skrevet af OC
@Fogh

Jeg synes, det er svært at sige, om Inter havde præsteret lige så godt med en anden træner. Conte har peget på en række spillere, og de spillere han har fået, har han fået til at præstere max. I hvert fald i Serie A.


Nej. Kolarov, Vidal og nu også Young har været betydelige fiaskoer til det modsatte af håndører.

@Rosso

Jeg mener det er oplagt, at Milans performance havde været anderledes, uden de meget væsentlige fravær i store dele af sæsonen. Og dermed var Inters (hypotetiske) chancer for det samme udfald anderledes.

Dén hypotetiske præmis har indflydelse på vurderingen af kvaliteten af indsatsen.


Og så er spørgsmålet igen igen, om du udelukkende lægger vægt på ´eksterne´ faktorer som du mener falder ud til Inters fordel - og jo dermed også kommer til udtryk i tabellen - eller om du også vægter ´eksterne´ faktorer der har været en appelsin i turbanen for Milan når du vender og drejer det her succeskriterie, og det samtidige postulat om at Milan ville føre tabellen havde det ikke været for skader.
Det kunne eksempelvis det faktum at Milan kun har vundet syv ud af deres 18 sejre uden at have modtaget et straffespark. Eller at i har været begunstiget af færre Corona-sager end vi har.

Men det virker ikke sådan.
La prende Vecino.
Skrevet af Martinovic
@OC

Nej. Kolarov, Vidal og nu også Young har været betydelige fiaskoer til det modsatte af håndører.


Enig i først- og sidstnævnte. De har heller ikke spillet meget på det sidste. Vidal har egentlig gjort det ok.

Til gengæld har Conte fået Bastoni, Barella, Lukaku og Lautaro til at sprudle.

Skriniar vaklede i starten i tremandsforsvaret, men har fundet tilbage til sit tidligere niveau.

Hakimi har også gjort det som forventet - det samme med Handanovic, De Vrij og Brozovic. Eriksen er også på rette vej.

Så det er en overvejende positiv udvikling for flere af stamspillerne, mens de aldrende spillere måske ikke så overraskende ikke har præsteret.
Mojn do!
Skrevet af OC
Enig i først- og sidstnævnte. De har heller ikke spillet meget på det sidste. Vidal har egentlig gjort det ok.

Til gengæld har Conte fået Bastoni, Barella, Lukaku og Lautaro til at sprudle.

Skriniar vaklede i starten i tremandsforsvaret, men har fundet tilbage til sit tidligere niveau.

Hakimi har også gjort det som forventet - det samme med Handanovic, De Vrij og Brozovic. Eriksen er også på rette vej.

Så det er en overvejende positiv udvikling for flere af stamspillerne, mens de aldrende spillere måske ikke så overraskende ikke har præsteret.
¨

Men det er jo langt fra så rosenrødt som at Conte har fået alt hvad han har peget på, og derefter har alt være en dans på roser fordi han har haft umenneskeligt gode spillere til rådighed.

Bastoni fik rigtigt nok chancen, Barella ville nok have blomstret under en hvilken som helst træner, Lukaku har scoret mange mål ligegyldigt hvor han har været (men jeg forstår pointen), og Lautara har faktisk været meget op og ned, hvor vi lige nu ser toppen af en form-mæssig bølgedal.

Conte var ved at sende Skriniar til Tottenham til underpris, så jeg ved ikke om han skal have 100% af cadeauen. Hakimi er et monster offensivt, men er blevet betydelig mere sikker i sit defensive udtryk. Handanovic viste svaghedstegn i starten af sæsonen for første gang i 10 sæsoner, men har spillet sig op.
De Vrij har fortsat hvor han slap, og nogenlunde det samme gør sig gældende for Brozovic.
Eriksen er jo selvfølgelig en yderst veldokumenteret og speget sag.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
@ Rosso

Jeg har aldrig påstået, at du har skrevet, at det ikke er fortjent, at Inter ligger nummer ét. Jeg har kun sat spørgsmålstegn ved:

"Min påstand er, at Milan fortsat ville føre ligaen, hvis vi ikke havde haft seks gange så mange missede kampe blandt starterne som Inter. Jeg tror egentlig også, at Juventus havde ligget foran Inter, havde Sarri fortsat været ved roret"

Jeg synes fortsat, det er dovent at koge et hold succes ned til, at det er fordi de øvrige hold ikke slår til.

Sat i relation til den pågældende snak; der er forskel på om Inter vinder scudetto´en i et scenarie hvor der har været eksterne omstændigheder der er faldet "heldigt" ud og et scenarie hvor dette ikke er tilfældet.

Men det er jo heller ikke rigtigt en pointe. Der har i hele sportens historie ikke været én eneste turnering, på noget plan, hvor den der står med guld til slut ikke har været afhængigt af at eksterne omstændigheder er faldet heldigt ud i én eller anden omfang. At Milan har været uheldige med skader og Juventus amatøristiske i deres trænervalg er hvad det er, men lignende ting sker jo i hver eneste sæson.

Ét eller andet sted svarer det lidt til, at jeg påstår at Juventus kun vandt deres ni mesterskaber i streg, fordi Inter og Milan ikke var gode nok.

Dén hypotetiske præmis har indflydelse på vurderingen af kvaliteten af indsatsen.

Ikke rigtigt, da eksterne faktorer altid spiller med og derfor altid skal regnes med.

I øvrigt, som OC også så fint påpeger, så er det jo heller ikke fordi Milan kun har været hæmmet af eksterne faktorer, mens selvsamme kun har begunstiget Inter. Der sker tusindevis af ting i løbet af en sæson, som i mere eller mindre grad influerer dens forløb - derfor synes jeg, det er dovent at koge en hel sæson ned til én eller to faktorer.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Martinovic
Fair, OC.

Uden det nødvendigvis skal gå op i kroner og øre - er det 12 mio. euro, Conte får om året?

Set i det lys og den trup han har til rådighed, er hans præstationer knap så iøjnefaldende. Jeg ved ikke, hvad Pioli får - jeg mener, det er omkring de 3 mio. euro årligt, og her vil jeg mene, at han har imponeret noget mere med en knap så stærk trup.

Vinderen er dog Gasperini, som tryller igen i år.
Mojn do!
Skrevet af OC
Uden det nødvendigvis skal gå op i kroner og øre - er det 12 mio. euro, Conte får om året?


Ja, 12 millioner som stiger til 13,5 i næste sæson.
Vi bliver hurtigt enige om, at det er en grotesk høj løn, og også en for høj en af slagsen. CHL var selvfølgelig en gedigen fiasko, men hvis vi nu kigger på ligaen, så er det vel ret beset det tætteste man kommer på at berettige den årsløn når man ser ud til at have væltet Juventus af tronen for første gang i 9 år, mens man (potentielt) ligger seks point foran nummer to efter 27 runder med en kamp i hånden. Uagtet hvor meget træneren for nummer to så tjener.
Pioli og Milan har klart fået mere ud af deres trup hvis man sammenligner hvad truppen har kostet og hvad træneren tjener, men jeg synes stadig fundamentet er mere usikkert end Inters. Samtidig, hvis man nu pludselig går i stå og ender udenfor top 4, så er det pludselig ikke penge der er givet så godt ud.
Det samme kan naturligvis siges om Inter og Conte, hvis man ikke vinder ligaen.

La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Vinderen er dog Gasperini, som tryller igen i år.

Jep, Gasp og Atalanta gør det godt igen igen, og det endda uden deres talisman Papu og med en noget ustabil Ilicic.

I samme ånd synes jeg, at Inzaghi, De Zerbi og især Italiano fortjener stor ros. Jeg havde Spezia som stensikre nedrykkere, men de gør det s´gu godt og det endda med positiv fodbold.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Og så er spørgsmålet igen igen, om du udelukkende lægger vægt på ´eksterne´ faktorer som du mener falder ud til Inters fordel...

Nej, det gør jeg naturligvis ikke.

Jeg ser på præmisserne for Inters succes i et overordnet perspektiv.

Det kunne eksempelvis det faktum at Milan kun har vundet syv ud af deres 18 sejre uden at have modtaget et straffespark.

Det er jo det rene nonsens. Milan er tildelt de straffespark de skal, pånær ét (mod Roma).

Det ville svare til at se på Inters succes i et scenarie hvor de havde fået 10 mål fejlagtigt annulleret for offside.

Eller at i har været begunstiget af færre Corona-sager end vi har.

Det simple faktum er at Inters start 11er har misset 11 kampe som resultat af skader (inkl. corona). Det samme tal for Milan er 65 kampe.

Det er naturligvis en meget væsentlig faktor der falder ud til Inters favør.
annonce
0