Snak

Men bare fordi man pakker racisme/diskrimination ind som "chikane", betyder jo ikke, det er mindre racistisk/diskriminerende.

Det er helt fint, hvis også Brescia - som jeg ellers nærer en del sympati for - bliver straffet for det der.

Men er det nu så enkelt?

Pjanic er mig bekendt ikke sigøjner. Han kommer fra Bosnien - og Balkan har historisk set haft indvandring og bosættelse af sigøjnere. I Bosnien er det dog ikke i stort antal:

The July 2012 estimates of the Council of Europe counted a minimum of 40,000 and a maximum of 76,000 Roma in Bosnia and Herzegovina with an average of 58,000, i.e. the 1.54% of the total population.[1] This would still make Bosnia and Herzegovina the country in the Western Balkans with the lowest percentage of Roma population.

Så tilråbet bunder altså i, at et fåtal af beboerne i hans hjemland er sigøjnere. Men ikke i hans egen, personlige herkomst.

Håber du forstår, hvad jeg mener.

For øvrigt...

Tror da fanden, at man har problemer med at bekæmpe racistiske ytringer på lægterne, når nu FIGC og CONI er ved roret:

https://www.football-italia.net/144560/coni-diving-worse-racism

De burde selv få en karantæne og/eller bøde. Nulboner.

Det er en svær balancegang, hvornår noget er racistisk og hvornår det bare er "banter". Der er forhåbentlig ingen der ønsker en total politisk korrekthed på tribunerne, hvis det betyder mindre stemning, men selvfølgelig skal der gøres noget. Om ikke andet så kan man sige, at der efter den seneste tids hændelser i det mindste er større fokus på det nu, hvor klubberne tidligere måske har haft en tendens til at vende det blinde øje til frem for at bruge kræfter på at slås med ultraerne - en kamp som klubberne ofte ikke ville have vundet.

@mag
Læste det godt tidligere og var meget tæt på at få morgenteen galt i halsen.

Det er så himmelråbende vanvittigt og ikke mindst totalt tåbeligt i disse tider.

Men det forklarer samtidig også hvorfor calcio har så store problemer.

Det er naturligvis først og fremmest relevant at pege på de individer der udfører de racistiske handlinger. Men det gær det sandt for dyden ikke lettere, når de øverste myndigheder fuldstændig negligerer problemet.

Om Pjanic er en del af den pågældende befolkningsgruppe eller ej, er i og for sig ligegyldigt. Det er et klart nedsættende tilråb og dermed diskriminerende mod en befolkningsgruppe.

Viktor Fischer er så vidt jeg ved heller ikke homoseksuelt, men derfor er det alligevel et udtryk for homofobi, når der bliver råbt bøsserøv efter hamh.

Om Pjanic er en del af den pågældende befolkningsgruppe eller ej, er i og for sig ligegyldigt. Det er et klart nedsættende tilråb og dermed diskriminerende mod en befolkningsgruppe.

Jeg er ikke ekspert i det her. Men hvis diskrimination skal give mening, skal den diskriminerede vel tilhøre den gruppe, som han i en negativ kontekst forbindes med. "Lukaku er neger" er uden tvivl diskriminerende mod Lukaku. "Pjanic er neger" derimod kan vel ikke defineres som diskriminerende mod Pjanic, af den simple grund at Pjanic jo ikke er neger.

Pjanic er mig bekendt ikke sigøjner. Han kommer fra Bosnien - og Balkan har historisk set haft indvandring og bosættelse af sigøjnere.

Lukaku, Kean, Dalbert, Balotelli, Koulibaly, Constant, Nigel de Jong og Boateng er mig bekendt heller ikke aber - men det ændrer ikke på, at det er racistisk at lave abelyde og/eller kaste bananer efter dem.

Det er diskriminerede at kalde en bosnier for sigøjner - og så er jeg så anset ligeglad med hvad bevæggrundene måtte være.

Ordet Sigøjner er historisk negativt ladet. Når de råber det efter en spiller, uanset herkomst, er det et udtryk for racisme. Længere er den ikke. Eller jo, det er det så i Italien

Jeg er ikke ekspert i det her. Men hvis diskrimination skal give mening, skal den diskriminerede vel tilhøre den gruppe, som han i en negativ kontekst forbindes med. "Lukaku er neger" er uden tvivl diskriminerende mod Lukaku. "Pjanic er neger" derimod kan vel ikke defineres som diskriminerende mod Pjanic, af den simple grund at Pjanic jo ikke er neger.

Jeg kan tage fejl, men jeg tror ikke, at de råbende fans har læst op på andelen af denne befolkningsgruppe i Bosnien, men derfor er det da alligevel et klart nedsættende tilråb, når man på den måde sætter lighedstegn mellem bosnier og sigøjner.

Viktor Fischer er heller ikke homoseksuel og Lukaku er ikke en abe, men det er da stadig diskriminerende at råbe hhv. bøsserøv og abelyde efter dem.

Ordet Sigøjner er historisk negativt ladet. Når de råber det efter en spiller, uanset herkomst, er det et udtryk for racisme. Længere er den ikke. Eller jo, det er det så i Italien

Så det er racisme at råbe "sigøjner" efter Simon Kjær? Dét er jeg ikke sikker på - og det er jo netop dét, denne debat handler om.

Det er fortsat for uklart for mig.

Så nu har jeg kontaktet Institut for Menneskerettigheder for at få afklaring på, hvad der - ihvertfald juridisk set - er op og ned mht. diskrimination og racisme.

Jeg talte med en kommunikationsmedarbejder, som ville få en af deres jurister til at ringe til mig senest i morgen.

I´ll be back.

Fra Institut for Menneskerettigheders egen defintion:

Racisme er diskrimination eller fordomme baseret på race, hudfarve, afstamning eller national eller etnisk oprindelse.

Jeg synes, det er ret lige til.

Jo, jo, Faberge. Det kunne jeg også godt læse mig til.

Spørgsmålet er dog, om personen der udsættes for fx et tilråb netop skal tilhøre den pågældende "race, hudfarve, afstamning eller national eller etnisk oprindelse", før det defineres som racisme.

Eksemplets magt:

"Lukaku er neger". Racisme, ja.
"Pjanic er neger". Racisme ???

Kastes bananer efter Lukaku, fordi han er sort (- og ligner en abe iflg. idioterne). Racisme, ja.
Kastes bananer efter Pjanic, fordi han... øhhhh, svar skyldig. Racisme ???

De Rossi sagde i 2016 følgende til Mandzukic: "Muto, zingaro di merda."

https://bit.ly/2mH5a92

At kalde en bosnier for sigøjner er en fordom baseret på nationalitet og dermed racisme ud fra instituttets definition. Jeg kan virkelig ikke forstå, hvad du er i tvivl om.

Der er da ved at ske små ændringer i det italienske.
https://www.football-italia.net/144567/samp-fan-banned-superga-gesture

Kunne de så bare gøre det mere generelt ved racistiske råb, så begynder det at ligne noget.

@ Faberge

Jeg er bare ikke så klog som dig :-)

Jeg er bl.a. i tvivl om, hvorvidt Pjanic selv skal være sigøjner, før der kan være tale om racisme - og/eller om der skal være en korrelation mellem de to begreber, her bosnier og sigøjner, før det er rascisme. Ellers ville udsagnet:

At kalde en dansker for sigøjner er en fordom baseret på nationalitet og dermed racisme ud fra instituttets definition

jo også være racisme. Og det er muligt, at det rent faktisk forholder sig sådan. Men det vil jeg gerne have en eksperts ord for. Også så vi ved det ift. fremtidige diskussioner.

IF: Hvad er værst - at gøre grin med folk, der er døde, eller at man laver abelyde? Sådan helt seriøst. Du skal vælge.

I samme ombæring kan Scott Browns hændelse i Skotland nævnes. En fan står uden for stadion og har kun ventet på én ting - Scott Brown - og så siger han til Brown: "Mate, how´s your sister?" Søsteren døde for nogle år siden til kræft.

Hvad er værst? At lave sjov med folks dødsfald (eller fodboldspilleres eller fodboldfans´ dødsfald i form af Heysel) eller racisme?

Hvis vi følger medietendenserne, er der ingen tvivl: racisme. Fair nok. Det er også slemt. Men for mig er det andet noget værre... det siger jeg ikke, fordi jeg vil gøre racismen mindre af betydning. Det er bare min mening.

Jeg synes, det er lidt underligt, der lægges så stort fokus på racismen, som om det er hævet over enhver anden form for "mobning", når det at gøre grin af folk, der har MISTET LIVET, ikke betragtes som lige så værdifuldt.

Jeg mener, at det bør være lige så meget i overskrifterne hos Football Italia på Twitter (der virkelig malker denne her racisme-opmærksomhed, de kan få), som når man på værst tænkelige indifferente vis vælger at gøre grin med afdøde mennesker.

Der var for helvede børn, der døde i Heysel altså... sygeste, man kan synge om sådan noget.

Men i det politisk korrekte landskab er det kun racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme, racisme.

Vi har forstået det, folkens.... det er slemt. Men der er også andre ting, der mindst er lige så slemme...

Den der mangel på konsekvens provokerer mig absurd grænseløst... Det er seriøst som at følge med i USAs udenrigspolitik...

Altså kan man sådan "med et glimt i øjet" konstatere, at i det politisk korrekte landskab har mobningen af sorte større værdi end det at mobbe afdøde børn og døde neutrale fodboldfans. I like that a lot. Really!!!

Så kunne man også passende "lege" med tanken om, at Lazios ultras sang sange om 39 afdøde jøder. Eller muslimer. Eller centralafrikanere.

Uha... det tør jeg faktisk ikke at tænke på. Oprigtigt talt. Nok meget godt, de ikke har gjort det.

Men at tage pis på Heysel? Ikke noget, Football Italia, CNN, NYT og alle de andre dækker særlig massivt...

COERENZA TOTALE!!!!!!!

Det er jo lidt langt ude. Begge dele er lige vederstyggelige, men nu er det bare en gang sådan, at der har været en del episoder med racisme i Serie A her i det sidste år, så selvfølgelig er der mere bevågenhed om det.

Der er jo ingen der anfægter, at det er lige så klamt at synge om døde mennesker.