Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Martinovic
Enig, Mjohnsen. Milan har måske en historik med uprøvede trænere, men nu er det den 9. træner siden 2014, og ingen af dem har for alvor været en succes i sådan en grad, at de ikke er blevet fyret efterfølgende.

Det må være på tide at prøve en træner, der har bevist sig selv.

@ Rosso

Jeg er måske hård ved Gattuso. Han gjorde det nok som forventet resultatmæssigt.

Mojn do!
Skrevet af Faberge
Hvad bygger du det på?

Ledelsens handlinger og urealistiske forventninger fra fans.
En fisselatte, tak.
Skrevet af Rossoneri
Historien om de mange uprøvede trænere og deres manglende resultater vidner vel om, at man måske netop skulle prøve med et etableret trænernavn frem for en eller anden klublegende.

Jeg tror egentlig det handler om at man ser mere på en træner der har nogle meget specifikke træk, der passer med klubbens filosofi.

Det siger sig selv at erfaring er en god ballast, men omvendt viser masser af tilfælde at det ikke er nok i sig selv.

Og når man taler om klublegender, er det vel i realiteten kun Inzaghi der har fejlet. Mit bud er at klubben gerne havde fortsat med Gattuso, hvis han selv havde ønsket det.

Jeg synes samtidig det er vigtigt at adskille de forskellige ledelser og situationer. Maldini og Boban kan ikke stå på mål for hvad Fassone og Mirabellig foretog sig og Galliani og Berlusconi før dem.

Strategien er på plads - omend den måske bliver modifceret en smule. Men herfra må det være opgaven at finde en træner der passer ind i den og ikke mindst det man gerne vil opnå med den nuværende trup.

Conte er fx et glimrende fit for Inter, men jeg vil anse det som en eklatent fejl at ansætte ham i Milan. Det samme med Mourinho.

Min ønsketræner hed(der) Jardim. Han er, for mig at se, det "perfekte" match til vores strategi og til de spillere vi har pt. Og hvis vores ledelse havde haft en smule is i maven, havde han måske været fri på markedet om et par dage.
Skrevet af Rossoneri
Ledelsens handlinger og urealistiske forventninger fra fans.

Her må du vist være en smule mere specifik. Hvilke handlinger og hvilke forventninger?
Skrevet af Faberge
At man fyrer Giampaolo nu er en hovedløs handling af ledelsen, og at forvente han skulle have gjort det meget bedre med det, han har til rådighed, er en urealistisk forventning.
En fisselatte, tak.
Skrevet af Rossoneri
@faberge
At man fyrer Giampaolo nu er en hovedløs handling af ledelsen, og at forvente han skulle have gjort det meget bedre med det, han har til rådighed, er en urealistisk forventning.

Giampaolo fik en trup der var væsentlig forbedret ift den der var ét point fra at hente en 4. plads sidste sæson.

Men det er jo i virkeligheden ikke pointene det handler om. Det handler om en fuldstændig katastrofal håndtering af hans lederskab.
Der findes ikke næppe mange ansvarlige ledelser, der ikke havde kastet ham på porten.
Skrevet af Interforlivet
@Rosso:
Conte er fx et glimrende fit for Inter, men jeg vil anse det som en eklatent fejl at ansætte ham i Milan. Det samme med Mourinho.
Der findes ikke så mange elite-trænere i verden. Dem der findes er netop karakteriseret ved at kunne noget helt særligt i.e. noget som trænere som Giampaolo og Pioli fx ikke kan. Derfor vil enhver klub også have gavn af at ansætte en elitetræner, og derfor ville Milan selvfølgelig også få en helt masse godt ud af at ansætte Conte hvis det var muligt. At påstå andet synes jeg er decideret hovedrystende (også selvom jeg er stensikker på at du har en eller anden teoretisk forklaring på hvorfor Conte ikke vil passe sammen med lige netop Milan på trods af at han indtil videre i sin karriere har "passet sammen med" samtlige hold han har trænet).
Skrevet af Rossoneri
Derfor vil enhver klub også have gavn af at ansætte en elitetræner...

Så må du lige forklare hvad der skete med både Mourinho og van Gaal i Man Utd.

At påstå andet synes jeg er decideret hovedrystende

Jeg tror egentlig sagtens at Conte kunne få noget godt ud af Milan-holdet. Men man må jo forholde sig til at strategien hedder at spille attraktiv offensiv fodbold samt at udvikle talenter. Det rimer meget dårligt på Conte som træner.

Hermed ser jeg ikke blot på resultaterne på banen, men på den samlede strategi.

Eksempelvis blev Capello også fyret i Madrid for ikke at spille attraktivt nok - resultaterne var der.

...på trods af at han indtil videre i sin karriere har "passet sammen med" samtlige hold han har trænet).

Altså, vi kan vel tale om Juventus og Chelsea. i begge klubber er der ingen strategi om nødvendigvis at skulle underholde - det handler ensisigt om at vinde.



Skrevet af Faberge
Giampaolo fik en trup der var væsentlig forbedret ift den der var ét point fra at hente en 4. plads sidste sæson.

Men det er jo i virkeligheden ikke pointene det handler om. Det handler om en fuldstændig katastrofal håndtering af hans lederskab.
Der findes ikke næppe mange ansvarlige ledelser, der ikke havde kastet ham på porten.

Der er spillet syv kampe og Milan er tre point efter femtepladsen og fire efter en fjerdeplads. Det er jo ikke fordi, det er et uoverkommeligt bjerg at bestige.

Det er muligt, at du ser en forbedret trup. Det gør jeg ikke. Jeg synes ikke, at Milans trup er specielt frygtindgydende, og den er tilmed meget ung.

Men hvis du og andre Milan-fans er tilfredse med at erstatte Giampaolo med Pioli, er alt jo godt.
En fisselatte, tak.
Skrevet af Acheron 3
Så må du lige forklare hvad der skete med både Mourinho og van Gaal i Man Utd.


Nøgleordet her må være Man Utd. Når det hele svømmer og der ikke er en rød tråd i noget som helst kan selv en elitetræner ikke gøre ret meget.

Om der så er paralleller mellem Man Utd og Milan må andre bedømme.

Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af Martinovic
Mourinho og Van Gaal har ikke præsteret noget i årevis. Jeg karakteriserer ikke længere dem som værende en del af eliten.

Manchester United lider af det samme som Milan. Deres ledelse tror, at man kan sikre top4-placeringer ved at udvikle talenter. Det er et urealistisk scenarie, når man ikke samtidig har fire-fem store profiler til at løfte niveauet.

Den store forskel er, at United ikke har FFP hængende over hovedet.

Jeg tror egentlig sagtens at Conte kunne få noget godt ud af Milan-holdet. Men man må jo forholde sig til at strategien hedder at spille attraktiv offensiv fodbold samt at udvikle talenter. Det rimer meget dårligt på Conte som træner.


Sættes ovenstående i relief klarede Gattuso sig fantastisk. Spillet var ikke kønt, men det var resultatorienteret.

Det er ikke videre realistisk at udvikle unge spillere, at spille underholdende offensivt fodbold og samtidig have ambitioner om top4.

Milan må revidere den strategi.
Mojn do!
Skrevet af Rossoneri
@faberge
Det handler, som sagt, ikke om point. Det handler om at Giampaolo viste katastrofalt lederskab og absolut ingen fremgang.

Jeg ved i øvrigt ikke hvorfor Pioli skal rodes ind i diskussionen. Din holdning var at det var amatøragtigt af ledelsen af fyre Giampaolo. Jeg mener det var det eneste rigtige at gøre.

En ansvarlig ledelse kigger ikke kun på resultatet. Der er mange andre ting der hører med til at skabe succes.
Skrevet af Rossoneri
@acheron
Jamen, så må vi også være enige om at være uenige i påstanden om at alle hold vil drage fordel af en såkaldt elitetræner.
De to navne fås vel næppe større. Og da slet ikke på det tidspunkt de kom til Utd.
Skrevet af Rossoneri
@foggy
Der er vel også en væsentlig forskel på at udvikle talenter og at have et hold primært af talenter.

Jeg mener det er forkert at påstå at man ikke kan gå for Top4 og samtidig udvikle talenter. Det kræver selvfølgelig at der findes ledere til at guide dem. Både blandt spillere og stab.
Skrevet af Faberge
Det handler, som sagt, ikke om point. Det handler om at Giampaolo viste katastrofalt lederskab og absolut ingen fremgang.

Jeg ved i øvrigt ikke hvorfor Pioli skal rodes ind i diskussionen. Din holdning var at det var amatøragtigt af ledelsen af fyre Giampaolo. Jeg mener det var det eneste rigtige at gøre.

En ansvarlig ledelse kigger ikke kun på resultatet. Der er mange andre ting der hører med til at skabe succes.

Du forstår ikke, hvad Pioli har med det at gøre? Ansættelsen af Pioli er jo en direkte konsekvens af Giampaolos fyring. Det giver jo ingen mening at se på de to handlinger som isolerede størrelser. Det burde da være åbenlyst.

Hvis man forventer at se fremgang for en ny træner på kun syv kampe med så ung en trup, så understreger det egentlig bare min pointe om urealistiske forventninger. Der er jeg på linje med Foggy.
En fisselatte, tak.
Skrevet af Rossoneri
Ja selvfølgelig.

Men dit udsagn gik stadig på at det var talentløst (eller hvad udtrykket nu var) at fyre Giampaolo.
Jeg siger at det var bydende nødvendigt.

At Pioli ikke er en drømmetræner, tror jeg er åbenlyst for de fleste.
Men i den nuværende situation, er jeg overbevist om at han vil gøre et væsentlig bedre stykke arbejde end Giampaolo.
Skrevet af Rossoneri
Det handler ikke om fremgang. Det handler om at der var regulært kaos i truppen. Det må man som ledelse selvfølgelig handle på.
Skrevet af Martinovic
@foggy
Der er vel også en væsentlig forskel på at udvikle talenter og at have et hold primært af talenter.

Jeg mener det er forkert at påstå at man ikke kan gå for Top4 og samtidig udvikle talenter. Det kræver selvfølgelig at der findes ledere til at guide dem. Både blandt spillere og stab.


Absolut, men vi mangler i den grad profiler og ledere på banen - det samme på trænerbænken.
Mojn do!
Skrevet af Faberge
Jamen, hvis du tror, at Pioli vil gøre det væsentlig bedre, så er det da bare fint.
En fisselatte, tak.
Skrevet af Interforlivet
@Rosso:
Så må du lige forklare hvad der skete med både Mourinho og van Gaal i Man Utd.
Gerne. Det er sådan set meget simpelt, og forklaringen er tosidet:

Ligesom spillere har trænere naturligvis en udløbsdato. Både Van Gaal og Mourinho lader til at have ramt (eller i hvert fald flirte med) den dato i løbet af deres ansættelser i Man U (bed mig endelig ikke om at pege på den præcise dato for her er naturligvis tale om en proces).

Samtidig hører det med til historien at Man U var et kæmpe rod under begge deres ophold hvilket alt andet lige skabte nogle umådelig svære arbejdsvilkår. På trods af dette vandt de begge titler hvilket illustrerer deres klasse.

Lur mig om en mand som Solskjær ikke får mere end svært ved at gøre det samme.

Jeg tror egentlig sagtens at Conte kunne få noget godt ud af Milan-holdet. Men man må jo forholde sig til at strategien hedder at spille attraktiv offensiv fodbold samt at udvikle talenter. Det rimer meget dårligt på Conte som træner.

Hermed ser jeg ikke blot på resultaterne på banen, men på den samlede strategi.

Eksempelvis blev Capello også fyret i Madrid for ikke at spille attraktivt nok - resultaterne var der.
Det er fint at man gerne vil spille "attraktiv fodbold" (hvad end det så er for en størrelse), men mon ikke Milan-ledelsen egentlig også gerne vil vinde nogle fodboldkampe? Det tror jeg. Og det er Conte jo mere eller mindre garant for. Som en sidebemærkning kan man da også lige tilføje at Inter sådan set spiller masser af "attraktiv fodbold" lige pt. (hvis "attraktiv fodbold" betyder at man skaber mange chancer og scorer mange mål).

Samtidig viser Conte i Inter lige pt. at han sagtens kan give spilletid til unge spillere (her tænker jeg på Bastoni som allerede har fået en masse spilletid) på trods af det udbredte narrativ om det modsatte.

Så at kalde en potentiel ansættelse af Conte i Milan "en eklatant fejltagelse" er og bliver altså hovedrystende. Milan kunne i dén grad godt bruge en type som Conte i disse år.

Altså, vi kan vel tale om Juventus og Chelsea. i begge klubber er der ingen strategi om nødvendigvis at skulle underholde - det handler ensisigt om at vinde.
Vi kan også tale om Siena, Bari, det italienske landshold og Inter. Alle steder han har været, har han haft succes.

Det er fordi Conte tilhører eliten. Det betyder naturligvis ikke at han er fejlfri, og at det ikke kan ende i Inter som det gjorde i Chelsea. Men det betyder at Conte kan noget helt særligt som der ikke er særlig mange andre trænere der kan. Samtidig er der intet der tyder på at han er i nærheden af sin udløbsdato, og derfor (nu gentager jeg lige mig selv) ville han naturligvis være en kæmpe gevinst for et hold som Milan - og dermed utrolig langt fra en "eklatant fejltagelse".
annonce
0