Snak

Hehe - fint lille kneb at snige 3 1/2 måneds coronapause ind i det "regnestykke". Well done!

Det er jo ganske relevant, når du selv nævner en periode på 18 måneder, som indeholder selvsamme coronapause. Jeg sniger absolut intet ind.

I den periode du nævner, spillede han i fem kampe. Du har ret - sikke en skandale!

Det er nu 8 kampe. Men jeg skal bare lige høre, om du er uenig med min påstand om, at Hakan ikke har vist et højt topniveau i nævnte periode fra 21/12/19 til 21/6/20?

Jeg hæftede mig blot ved, at du på den ene side siger, at du ikke vil gøre dig klog på Hakans historiske performance. Men omvendt er det præcis det du gør.

Jeg vil da gerne prøve at kloge mig på ham, men samtidig skal jeg da også hurtigt indrømme, at min opfattelse ikke nødvendigvis er "korrekt". Det var egentlig det jeg mente med at jeg ikke skal være dommer.

@Z4E: Enig!!!

Jeg sniger absolut intet ind.

Ej, stop nu.

Du bruger specifikt en seks måneders periode og deri "manglende" performance, til at beskrive, at det ikke vidner om topniveau.

...men i perioden 21/12/19 til 21/06/20...har Hakan præcist lavet 1 mål og 0 assist. Det vidner umiddelbart ikke om topniveau for en offensivspiller.

Deri er der naturligvis en kæmpe vildledning, når der ikke har været spillet fodbold i de 3 1/2 måned og Hakan reelt har været involveret i fem kampe i periode.

Det er nu 8 kampe.

Nej - det er fem kampe Hakan har været involveret i. Eller trækker det ned, at han ikke har scoret i kampe hvor han var skadet...?

Men jeg skal bare lige høre, om du er uenig med min påstand om, at Hakan ikke har vist et højt topniveau i nævnte periode fra 21/12/19 til 21/6/20?

Jeg kan ikke huske de fem kampe specifikt. Jeg synes dog det er komplet ubrugeligt, at tage fem kampe ud af en sammenhæng. Det håber jeg da virkelig, du selv kan få øje på...

...men samtidig skal jeg da også hurtigt indrømme, at min opfattelse ikke nødvendigvis er "korrekt".

Det er selvfølgelig også helt fint - det er ganske naturligt, at vi hver især har bedre indsigt i spillerne på de hold vi følger tæt.

Men nu byggede du jo sådan set dit narrativ op omkring en holdning til netop Hakans niveau og derfor finder jeg det lidt besynderligt, når du efterfølgende erkender, at den holdning muligvis ikke er korrekt.

...hvad er det helt eksakt Hakan har præsteret?

Er ikke helt sikker på hvilken diskussion du kaster dig ind i her (?)

Jeg opponerede mod et udsagn om at Hakan for Eriksen ville være en "katastrofe" og herunder, at Hakan skulle være en middelmådig spiller.

Hakan har over en periode bevist et meget højt topniveau - efter min mening højt nok til at være blandt de tre bedste i Europa på sin position (egentlig nok kun overgået af Fernandes i United).

Dertil har jeg tilføjet, at jeg mener, at Hakan er et bedre match til Inzaghis koncept.

Hvis du vil diskutere hvem der har opnået mest i deres karriere eller over den længste periode, skal du naturligvis bare gøre det. Det bliver dog uden mig.

Ej, stop nu.

Du bruger specifikt en seks måneders periode og deri "manglende" performance, til at beskrive, at det ikke vidner om topniveau.

Ej, stop nu selv.

Det er dig der indledningsvist siger han har vist højt topniveau i 18 måneder. Jeg kigger så specifikt på de første 6 måneder i den periode og mener ikke at han i denne periode udviser et højt niveau. Så det er slet ikke mig, der vælger perioden.

Nej - det er fem kampe Hakan har været involveret i. Eller trækker det ned, at han ikke har scoret i kampe hvor han var skadet...?

Ellers velinformerede Transfermarkt har nu noteret det som 8 kampe. Ved ikke lige hvad din kilde er.

https://www.transfermarkt.com/hakan-calhanoglu/leistungsdaten/spieler/126414/plus/0?saison=2019

Men nu byggede du jo sådan set dit narrativ op omkring en holdning til netop Hakans niveau og derfor finder jeg det lidt besynderligt, når du efterfølgende erkender, at den holdning muligvis ikke er korrekt.

Så jeg må ikke have en holdning medmindre jeg er stensikker på den er "korrekt"? Så bliver det godt nok et kedeligt forum. Men nu behøver vi heldigvis ikke allesammen præsentere vores personlige holdninger som rå fakta.

Manden har lavet et mål eller en assist i næsten hveranden kamp i rød/sort.....

Tåbeligt at snakke om der er bedst af ham og Eriksen. De har hver deres kompetencer, og nu Eriksen næppe spiller i Italien igen, så kunne Inter ikke få en bedre spiller - med tanke på deres økonomi.

Jeg kigger så specifikt på de første 6 måneder i den periode og mener ikke at han i denne periode udviser et højt niveau.

Jeez.

Du bruger som argument, at han kun er involveret i ét mål over en periode på seks måneder. Altså, perioden bliver lagt til grund.

Så må du da selv kunne se det problematiske i, at der ikke har været spillet fodbold i mere end halvdelen af den periode du bruger (?)

Ellers er vi jo ude i statistik a la, at Bendtner aldrig har tabt en EM-, VM- eller CL-finale.

Ellers velinformerede Transfermarkt har nu noteret det som 8 kampe. Ved ikke lige hvad din kilde er.

Sorry - missede kampene før hans skade.

Men det ændrer sådan set ikke på præmissen.
Hverken fem eller otte kampe kan ophøjes til en generalisering af hans niveau.

Så jeg må ikke have en holdning medmindre jeg er stensikker på den er "korrekt"?

Jo selvfølgelig. Du må da mene præcis hvad du vil.

Jeg konstaterer blot, at det synes lidt pudsigt, at du stædigt fastholder et narrativ om at Hakan ikke har performet og samtidig siger, at du ikke rigtig har sat dig ind i det.

Men nu behøver vi heldigvis ikke allesammen præsentere vores personlige holdninger som rå fakta.

Hvem gør da det?

Så må du da selv kunne se det problematiske i, at der ikke har været spillet fodbold i mere end halvdelen af den periode du bruger (?)

Nej, ikke når det kommer som et modargument til din påstand om at "Hakan har vist et imponerende højt topniveau over de seneste 18 måneder". Så er det da ganske relevant at påpege, at han i de første 6 måneder af den periode har bidraget med 1 mål i 8 kampe.

Det betyder jo ikke, at jeg siger han har været pisseringe. Man kan bare ikke bruge den periode som et argument for at han er supergod.

https://www.goal.com/en/news/spectacular-man-utd-target-romero-argentina-defensive-king/1mcdlf8205w1p1j90yl663mnzw

Apropos dårlige handler, så er Milan ikke ene om det....

Den bedste forsvarsspiller i Serie A, i mine øjne, hvis man ser på de sidste to sæsoner. Man kunne ha haft ham og De Ligt, men kører istedet videre med de to dinosaurer.

@caroe
Det er sgu alligevel imponerende.

Du fortsætter hårdnakket med at bruge de seks måneder som pejlemærke, på trods af at der kun har været spillet fodbold i under halvdelen af den tid.

I morgen er det en måned siden Lukaku har scoret et mål i ligaen og med Cristiano taler vi fem uger!! DYB KRISE!

Jeg tror pointen her er at når du Rosso starter med at nævne en periode på 18 måneder, så ville de tklæde dig så at rette perioden ned til 12 måneder, når nu alle kan konkludere at i de 6 af månederne, var der pause i 3½ af dem og i den resterende del lavede Hakan 1 mål i 8 kampe.

Roma har tilbudt Sergio Ramos en kontrakt. Kunne være fedt at se ham i Serie A.

Den bedste forsvarsspiller i Serie A, i mine øjne,

Tillader mig at være uenig. De Ligt er mindst en klasse over Romero.

Men jo, det var/er i den grad en tåbelig handel Juve lavede her.

Jeg tror pointen her er at når du Rosso starter med at nævne en periode på 18 måneder, så ville de tklæde dig så at rette perioden ned til 12 måneder, når nu alle kan konkludere at i de 6 af månederne, var der pause i 3½ af dem og i den resterende del lavede Hakan 1 mål i 8 kampe.

This.
Hvis det nu havde været 6 måneder midt i en 18 måneders periode, så havde det været noget andet, men nu er det altså de første 6 måneder...

I morgen er det en måned siden Lukaku har scoret et mål i ligaen og med Cristiano taler vi fem uger!! DYB KRISE!

Lol, du kan forhåbentlig godt se forskellen.

Du er kropumulig nogle gange, Rosso. Indrøm nu bare at det var for højt sat at sige, at han har været flyvende i 18 måneder og kom videre. Du behøver ikke altid have ret (ja, det var dig jeg henviste til tidligere).

Jeg er i hvert fald færdig med denne her diskussion nu. Hvis du ikke selv kan se hvor langt ude du er, så er det sgu helt Trumpsk - for at bruge en af dine vendinger.

@caroe
Hakan hævede sit niveau markant fra januar 2020.

Det skyldes, efter min mening, primært to ting.

Dels blev han rykket ind som 10er med færre defensive pligter og ikke mindst fik han Zlatan, der faldt ned i banen og skabte noget plads til ham at løbe i.

Og selvom den direkte mål- og assisthøsten var beskeden i perioden frem til corona, så husker jeg det fortsat som en spiller der hævede sit niveau meget markant.

Du har dog naturligvis ret i at han ikke har præsteret kontinuerligt over en 18-måneders periode. Først og fremmest af helt indlysende årsager.

Og det bringer os så til dit claim om at det bestemt ikke var imponerende, at han kun bidrog med ét mål over en periode på seks måneder.

Vil du mon medgive, at det var stærkt misvisende (bevidst eller ubevidst), når nu der ikke blev spillet fodbold i 3 1/2 af de måneder?

Reelt kunne du sige, at du ikke var imponeret over, at han kun leverede ét mål over en periode på otte kampe.

Der vil være dem (mig selv inklusive) der vil sige, at det er et "lidt" tyndt datagrundlag.

Som Milan fan synes jeg sku det er lidt pinligt det her.
Caroes udsagns er da ikke "værre" end at påstå Hakan har leveret over 18 måneder. Det er jo de samme 6 måneder der indgår i begge udsagn. Herunder at der slet ikke blev spillet i 3½ måned.
Hvis man kan påstå han har leveret i 18 måneder (hvilket jeg er dybt uenig i), så kan man også påstå han ikke har lveret i de 6 måneder.

Tak for dit synspunkt.

Selv tak. Men det er sku trættende at læse sådan en omgang hvor man ikke vil give sig selvom det er så indlysende..

Du kunne evt prøve at læse det jeg skriver - bare et forslag og apropos trættende.

Har netop læst det. Du henviser til en 18 måneders periode. Når en anden bruger så tager fat i 6 måneder (ud af de 18), så argumenterer du for at der jo har været pause i 3½ af de 6 måneder hvorfor de ikke "må" bruges.
Det ergør det bare svært sat forstå du så startede med at medtage de 6 måneder i din 18 månders periode. For det kan godt være at det er hårst at dømme Hakan dårlig i de 3½ måned, men det er vel også svært at dømme han god så? OG det er vel det du gør..

Jeg har endog meget sjældent skrevet herinde på Bold, men synes bare man kan se du konstant er i diskussion med alt og alle. Og nu når man læser denne snak, så virker det bare for fjollet.

Du henviser til en 18 måneders periode.

Tillader mig lige at citere mig selv; Du har dog naturligvis ret i at han ikke har præsteret kontinuerligt over en 18-måneders periode. Først og fremmest af helt indlysende årsager.

Og for at gentage mig selv - jeg anser at Hakan hævede sit niveau ganske markant fra årsskiftet 2020.
Det vil jeg mene er en relativt gængs opfattelse (omend det naturligvis står enhver frit for at være uenig). Man kan dog tilføje, at Hakan selv udtalte netop det samme så sent som i går.

Dermed mener jeg, at Hakan hævede sit niveau væsentligt for ca. 18 måneder siden - også selvom det ikke gav direkte udslag i et målbart output.
Men qua corona-pausen, kan man naturligvis ikke påstå, at han har præsteret kontinuerligt over 18 måneder - hvilket er præcis det jeg skriver i det citerede ovenfor.

For det kan godt være at det er hårst at dømme Hakan dårlig i de 3½ måned...

Hårdt? Mener du ikke snarere komplet ubrugeligt?

Den væsentlige er jo, at man bruger en meget afgrænset periode (seks måneder) og direkte refererer til "output" i samme periode.
Det giver absolut ingen mening, når der ikke er spillet fodbold i over halvdelen af den periode.

...men synes bare man kan se du konstant er i diskussion med alt og alle.

Det står dig frit for at synes hvad du vil om min gøren og laden. Det holder mig umiddelbart ikke vågen om natten.