Snak

Jeg synes faktisk at mandskabsplejen er Mourinhos største svaghed.

Han tabte omklædningsrummet i både Chelsea og United.

@ Lent

Jeg er helt enig. Da Mourinho blev rygtet tilbage til Inter i sommers (inden Conte), fremførte jeg også den pointe, at han blev "knækket" i Madrid. Inden da gik al ros til spillerne og tog han selv al kritik - nu er det nok nærmere omvendt.

Hans største genistreg var første kamp imod Barcelona (den blir ofte glemt) hvor han destruerede forsyningskanalen (Xavi) til Messi, ved at plante Sneijder på Xavi. Barcelona blev kørt ud af GM, men ærgerligt for Inter og dermed også Mourinho husker de fleste returkampen som var en ekstrem defensiv omgang catenaccio.

Enig. Mourinho vidste ligesom godt hvor Barcelona var farlige. Han satte Sneijder i høj grad på Xavi og (for så vidt jeg husker) fik Motta og Cambiasso til at mandsopdække Messi.

Returkampen blev en noget defensiv affære, men det var Barcelona - med Svinet Busquets i front - selv mest skyld i. Efter Motta´s fejlagtige røde kort i den 27. minut, var det svært andet på et pakket Camp Nou, mod verdens dengang måske bedste klubhold.

Jeg synes faktisk at mandskabsplejen er Mourinhos største svaghed.

Han tabte omklædningsrummet i både Chelsea og United.

Ja. Det var tidligere hans styrke. Nu er det ikke ligefrem en styrke hos ham.

Næ, den forsvandt i Madrid et sted. Var det Casillas eller Ramos? Eller dem begge han fik et anstrengt forhold til ?

Carlo Ancelotti er en anden der har lidt et knæk på den front, startende i Bayern.

Måske det bare er fordi fodboldspillere i dag er en flok forkælede kællinger...

@Magnifico:

Nu er vi vist (igen) ude i et definitionsspørgsmål. Hvad er held?

I denne sammenhæng kalder jeg det held at agere uhensigtsmæssigt (rent taktisk) og så ikke inkassere mål som et direkte resultat af det. Det er noget der ofte sker i fodbold på CL-niveau (i.e. at man straffes for at begå fejl såvel på banen som på taktikbrættet), og det er noget som under "normale" omstændigheder ville være sket for Atalanta i går. Derfor kalder jeg dem møgheldige med ikke at inkassere flere mål.

Gollini redder skideflot en 2-3 store chancer. Er Atalanta dermed "møgheldige"? En målmand er jo også en del af et hold.

Bare i 1. halvleg har Valencia et skud på trekantsammenføjningen hvor Atalantas spillere sover ved et frispark samt et indlæg der af en eller anden grund bliver serveret som et skud på mål og som Mangala derfor lige præcis ikke kan nå at sende i et tomt mål. Atalanta var heldige med at begge chancer blev spildt for Gollini var ikke i nærheden af at afværge hverken den ene eller den anden chance.

Atalanta var dygtige til at sætte fire af deres mange chancer i kassen. Valencia var omvendt elendige til at ramme skiven på deres tilsvarende chancer. Og når de endelig gjorde, stod Gollini effektivt i vejen.

Det vil jeg ikke kalde "møgheldige".

Som illustreret ovenfor så var det slet ikke et spørgsmål om at Gollini stod i vejen for det hele. Desuden misser du også lidt min pointe. Det jeg gerne vil frem til, er at Gasperini greb dele af kampen i går meget uhensigtsmæssigt an. Sådan noget plejer som sagt at blive straffet når man befinder sig i den afsluttende del af verdens bedste fodboldturnering. Det blev det ikke i går, og derfor karakteriserer jeg Atalanta som "møgheldige".

Det jeg gerne vil frem til, er at Gasperini greb dele af kampen i går meget uhensigtsmæssigt an.

Nu spiller Atalanta jo altid på den samme måde. Ude og hjemme. I ligaen, i cuppen - og altså også i Europa. Det er nu engang deres koncept og det holder de fast i. Så må det bære eller briste.

Så når du siger, at "Gasperini greb dele af kampen i går meget uhensigtsmæssigt an", så anskuer du det ud fra en generel betragtning og ikke Atalantas. De kan fx ikke forsvare en 3-0 hjem, som (næsten) ethvert andet hold ville gøre. Det formår de bare ikke. De angreb således kampen hensigtsmæssigt udfra deres koncept, tro og styrke. Havde de ikke gjort det, havde de måske tabt.

Sådan noget plejer som sagt at blive straffet når man befinder sig i den afsluttende del af verdens bedste fodboldturnering. Det blev det ikke i går, og derfor karakteriserer jeg Atalanta som "møgheldige".

Fordi det plejer at blive straffet, men altså ikke altid bliver det, behøver det jo ikke at være forbundet med held. Det kan også anskues som en indkalkuleret risiko ved ens kompromisløse spillestil. Imø blev Atalanta ikke straffet i går, fordi Valencia var "møgelendige" til at score på deres chancer, når Gollini ikke stod i vejen.

@Magnifico:

Nu spiller Atalanta jo altid på den samme måde. Ude og hjemme. I ligaen, i cuppen - og altså også i Europa. Det er nu engang deres koncept og det holder de fast i. Så må det bære eller briste.

Så når du siger, at "Gasperini greb dele af kampen i går meget uhensigtsmæssigt an", så anskuer du det ud fra en generel betragtning og ikke Atalantas. De kan fx ikke forsvare en 3-0 hjem, som (næsten) ethvert andet hold ville gøre. Det formår de bare ikke. De angreb således kampen hensigtsmæssigt udfra deres koncept, tro og styrke. Havde de ikke gjort det, havde de måske tabt.

Ja, jeg anskuer det ud fra en generel betragtning. Og jeg kobler min betragtning sammen med min subjektive anskuelse af væsentligheden i at være omstillingsparat når man dyster i CL. Det var Atalanta ikke i går, og det var fra mit perspektiv direkte medvirkende til at Valencia fik så mange chancer som tilfældet var. Og at Atalanta ikke kan forsvare en føring hjem er selvfølgelig ikke sandt. De vil ikke .Og det er så det jeg kritiserer. For i CL bliver man 9 ud af 10 gange straffet for netop sådan en tilgang. I går var så den ene gang ud af 10 hvor det ikke blev straffet.

Og jeg vil da samtidig gerne lige uddybe og sige at jeg (igen fra et generelt perspektiv) har meget svært ved at lade mig imponere af den slags dogmatisk tilgang til fodboldspillet. Sat på spidsen kan man sige at jeg værdsætter omstillingsparathed frem for stædighed. Samtidig fornøjer det mig derfor at det (næsten) altid er den omstillingsparate træners hold er løber med CL-guldet. For som Lentini så glimrende formulerer det i sit indlæg på forrige side, så er det (blandt andet) dét som CL handler om (for mig).

Fordi det plejer at blive straffet, men altså ikke altid bliver det, behøver det jo ikke at være forbundet med held. Det kan også anskues som en indkalkuleret risiko ved ens kompromisløse spillestil. Imø blev Atalanta ikke straffet i går, fordi Valencia var "møgelendige" til at score på deres chancer, når Gollini ikke stod i vejen.

Om Valencia ikke scorede fordi 1) de var "møgelendige" til at omsætte deres chancer til mål eller 2) Atalanta var heldige er vel ret beset to sider af samme sag.

Der er jo nogle hold, der er meget konsekvente i forhold til deres koncept og derfor ikke er særlig omstillingsparate. Atalanta er et sådant hold.

Jeg ved ikke, om de kan spille anderledes - jo, selvfølgelig kan de det, teoretisk set - men jeg tror bare ikke, at de ville få særlig stor succes med det. Og det har de erkendt. De har fundet deres formel og så holder de fast i den. Og den virker jo som oftest.

Jeg tror, at det er et vigtigt kriterie for et "mindre" hold, at der er et meget fasttømret koncept, når man nu engang har spillere, der - spiller for spiller - aldrig ville kunne hamle op med større holds individuelle kvaliteter. Det har så sin bagside, idet man ikke er specielt omstillingsparate, men det er nu engang præmissen.

Ajax i sidste sæson var/er af samme støbning som Atalanta. Og det blev så deres endeligt til sidst i en situation, hvor de bare skulle køre den hjem, men endte med at få det katastrofale mål imod sig til allersidst, fordi de ikke var omstillingsparate og forstod at lukke kampen ned ved 3-0 (samlet) ca. 30 minutter før tid.

Personligt nyder jeg at se sådanne hold. De løber sjældent med pokalen, men de er som oftest en fornøjelse at opleve frem til deres "død".

At Atalanta var "møggode" til at score på deres chancer, mens Valencia omvendt var "møgelendige" til det samme, giver for mig ikke det naturlige slutfacit, at Atalanta dermed var "møgheldige". Men fred være med dét.

Juve er også møgheldige med at deres modstandere har været dårligere til at hente point de sidste 8 sæsoner.