Snak

Du har ret i, at statistikken ikke er komplet, når man kun inkluderer de 5 pågældende klubber. Men det er nu engang dennes statistiks afgrænsning. Samtidig er præmissen for statistikken kun ét spørgsmål, "Hvilket af disse andre tophold hader du mest?". Kun ét svar, tak.

Og nu var det jo et forsøg på - i let munterhed - at give en indikation af, hvor de mange tilhængere af Juve i Milano og Lombardiet kom fra klubmæssigt. Og når 74% af Intertilhængerne siger, at de hader Juve mest, mens kun 50% af Milan-tilhængerne siger det samme, kan man vel godt sige, at Milan-tilhængerne elsker Juve mere end Inters ditto.

Jeg tror såmænd også, at Roma-tilhængerne hader Lazio mere end Juve. Men ift de fire andre klubber tror jeg ikke, at procenterne for "hader mest" ville have ændret sig væsentligt, hvis man havde haft alle Serie A-hold med.

Samtidig er præmissen for statistikken kun ét spørgsmål, "Hvilket af disse andre tophold hader du mest?". Kun ét svar, tak.

Jo jo, men ud fra det kan man jo ikke uden videre konkludere, at Milan fansene så hader Juventus mindst af de fem nævnte hold blandt de fem nævnte holds fans. Man kan kun konkludere, at halvdelen af Milan-fansene fokuserer deres antipati på andre hold end Juventus - da procentsatsen ikke belyser, hvor stor antipatien for Juventus så er blandt de fans, der ikke valgte Juventus.

Skrevet med andre ord: bare fordi Milan Fan X hader Inter mere end Juventus, betyder ikke, han hader Juventus mindre end Milan Fan Y, selvom sidstnævnte valgte Juventus som sit hadehold.

Og derfor er statistikken sjov, men ikke særligt brugbart.

Og nu var det jo et forsøg på - i let munterhed - at give en indikation af, hvor de mange tilhængere af Juve i Milano og Lombardiet kom fra klubmæssigt.

Høh? De kommer vel, klubmæssigt, fra Juventus? Eller misforstår jeg det, du skriver her?

Men jo, jeg forstår da, det er skrevet i munterhed - det er mit også, for en god ordens skyld.

Og når 74% af Intertilhængerne siger, at de hader Juve mest, mens kun 50% af Milan-tilhængerne siger det samme, kan man vel godt sige, at Milan-tilhængerne elsker Juve mere end Inters ditto.

Haha, nej :)

Jo jo, men ud fra det kan man jo ikke uden videre konkludere, at Milan fansene så hader Juventus mindst af de fem nævnte hold blandt de fem nævnte holds fans. Man kan kun konkludere, at halvdelen af Milan-fansene fokuserer deres antipati på andre hold end Juventus - da procentsatsen ikke belyser, hvor stor antipatien for Juventus så er blandt de fans, der ikke valgte Juventus.

Så skulle man have "vejet" svarene. Altså... "Hvor meget hader du de andre 4 hold, på en skala fra 1-5". Og dermed kunne én Milan-tilhænger have svaret 3 ud for Juve og 2 ud for Inter - og en anden kunne have svaret 4 ud for Inter og 1 ud for Juve. I den nuværende statistikform giver det 1-1 ift. Juve og Inter, men i "vejet" form ville det have været 4-6 ift. Juve og Inter. Men det har denne statistik så ikke gjort.

Skrevet med andre ord: bare fordi Milan Fan X hader Inter mere end Juventus, betyder ikke, han hader Juventus mindre end Milan Fan Y, selvom sidstnævnte valgte Juventus som sit hadehold.

Det er jo det samme, når man spørger folk om, hvem de helst ser som statsminister og kun må give ét svar, som ikke er "vejet". Dér ved vi jo heller ikke, hvor kraftig en svarpersons opbakning er - eller om den potentielle nr. 2 på svarpersonens liste faktisk er "vejet" højere end nr. 1 på en anden svarpersons.

Høh? De kommer vel, klubmæssigt, fra Juventus? Eller misforstår jeg det, du skriver her?

Jeg brugte ordet "tilhænger" i denne sammenhæng og det var forkert, det kan misforstås. Naturligvis er langt de fleste Juve-tilhængere bare Juve-tilhængere. Men det store antal af folk, der godt kan lide Juve i Lombardiet, må betyde, at der også er tilhængere af Milano-klubberne, der sympatiserer med Juve.

Haha, nej :)

Haha, jo :-) Hvis man ellers accepterer (den simple) statistiks præmis.

Så skulle man have "vejet" svarene.

Ja, netop.

Ud fra de procentsatser, du linker til, kan man kun konkludere, at 50% af Milanfansene hader Juventus mere, end noget andet hold. Det fortæller ingen steder, hvor meget de øvrige 50% hader Juventus - hvorfor den heller ikke kan bruges til at belyse det, du gerne vil have det til.

Men det store antal af folk, der godt kan lide Juve i Lombardiet, må betyde, at der også er tilhængere af Milano-klubberne, der sympatiserer med Juve.

Det tror jeg, er lidt af en fejlslutning, da vi ikke ved om der er væsentlige overlapninger i de to grupperinger, du stiller op.

Nu ved jeg ikke hvordan det forholder sig hos naboerne, men jeg tror, du vil have mere end ualmindelig svært ved at finde en Interfan, der også sympatiserer med Juventus. Bare det faktum, at jeg i europæisk sammenhæng oftest holder med det italienske hold (i.e. oftest rubberne), gør at jeg er lidt af et særsyn i diverse blåsorte fora.

Hvis man ellers accepterer (den simple) statistiks præmis.

Jo, bare man konkluderer rigtigt; i.e. "50% af Milanfansene hader Juventus mere end noget andet hold" er ikke det samme som at de resterende 50% så ikke hader Juventus.

Ud fra de procentsatser, du linker til, kan man kun konkludere, at 50% af Milanfansene hader Juventus mere, end noget andet hold. Det fortæller ingen steder, hvor meget de øvrige 50% hader Juventus - hvorfor den heller ikke kan bruges til at belyse det, du gerne vil have det til.

Nu er det jo (desværre) sjældent, at analyser/statistikker "vejer" svar, så som oftest må man jo tage de analyser, der nu engang findes og ja, så kan det godt være, at man til tider må "stretche" konklusionerne lidt i mangel af nuancer. Mit eksempel med statsminister er jo også et udtryk for dette.

Det tror jeg, er lidt af en fejlslutning, da vi ikke ved om der er væsentlige overlapninger i de to grupperinger, du stiller op.

Jeg er ikke med. Hvad mener du?

Jo, bare man konkluderer rigtigt; i.e. "50% af Milanfansene hader Juventus mere end noget andet hold" er ikke det samme som at de resterende 50% så ikke hader Juventus.

Enig. Men når "74% af Interfansene hader Juventus mere and noget andet hold, mens 50% af Milanfansene hader Juventus mere end noget andet hold", så er det - igen udfra den simple statistiks præmis - imø tilladeligt at konkludere, at Milanfans hader Juve mindre end Inters.

Hvor mange er blevet spurgt i den undersøgelse?

Nu er det jo (desværre) sjældent, at analyser/statistikker "vejer" svar, så som oftest må man jo tage de analyser, der nu engang findes og ja, så kan det godt være, at man til tider må "stretche" konklusionerne lidt i mangel af nuancer.

Det strider bare imod enhver fiber i den mit rystende - og rystede! - akademiske krop, Mag! Der er i øvrigt ikke blevet analyseret noget som helst. Tallene lyver ikke i det, du linker til - det er bare din fortolkning af dem (og det her skriver jeg med det største respekt og affetto), som rammer ved siden af, efter min ydmyge mening.

Jeg er ikke med. Hvad mener du?

Jamen, vi ved jo ikke, om den gruppe der bor i Lombardiet og som holder med Juventus (A) har et væsentlig overlap, med den gruppe, der holder med enten Milan eller Inter (B). Derfor kan man ikke bare uden videre kigge på Tal A og Tal B, og konkludere derudfra, at det "[...] må betyde, at der også er tilhængere af Milano-klubberne, der sympatiserer med Juve". Det kan man først så småt begynde på, når Tal A og Tal B tilsammen er større end 100% (i det her tilfælde fodboldtilhængere/indbyggere i Lombardiet) - og selv der vil der være en ganske stor statistisk diskrepans, som gør det stort set umuligt at konkludere noget som helst i den retning.

Den eneste måde man reelt set kan konkludere noget i den retning, du gerne vil, er at stille folk i Lombardiet to spørgsmål: 1) Holder du med Inter/Milan? og 2) Nærer du sympati for Juventus?

Enig. Men når "74% af Interfansene hader Juventus mere and noget andet hold, mens 50% af Milanfansene hader Juventus mere end noget andet hold", så er det - igen udfra den simple statistiks præmis - imø tilladeligt at konkludere, at Milanfans hader Juve mindre end Inters.

Tja, det er vi så ikke enige i - selvom jeg godt kan forstå, hvorfor du konkluderer sådan.

OK, tak for forklaringen. Det hjalp på forståelsen. Og ups, beklager at jeg fik samskrevet analyse og statistik. Korrekt, det er en statistik, ikke en analyse. Og det er mig, der fortolker statistikken, åbenbart lidt for frit. Men nu er jeg heller ikke hverken akademiker, statistiker eller aktuar - men blot en halvstuderet røver, der autodidakt har lært lidt af hvert. Og nu har jeg så igen lært lidt mere "af hvert". Det er ikke så tosset. Tak, du.

Næh, jeg er jo lettere miljøskadet, når det kommer til statistik (og kildekritik...). Som skrevet, jeg kan også sagtens forstå hvorfor du konkluderer som du gør (og det var heller ikke mening, det skulle udmønte sig i en lektion), så for mit vedkommende er der selvfølgelig ingen skade sket.

Nu ikke så ydmyg, FD. Jeg mente, hvad jeg skrev i sidste indlæg. Uden nogen som helst form for sarkasme, fornærmelse eller andet jantelovspjat. Jeg blev lige lidt klogere, guld værd, og takker. Det sker ikke hver dag....desværre.

Åhr, du er s´gu en guttermand, Mag! Og ja, man skal jo lære noget nyt hver dag - ellers har dagen været spildt. Så hvis jeg har været behjælpeligt med det, er det da bare min store fornøjelse!

Keep ´em coming, Le Cifre!

Efter 11 nederlag på stribe gik den ikke længere. Oddo har fået sparket. Den gamle Juve-forsvarer Tudor tager over.

Jeg er ikke sikker på, hvordan de skærer kagen, hvis alle 3 hold ender med samme pointantal. I de gode gamle dage var Frosinone blevet elimineret som dårligst af de 3, mens Parma og Palermo havde spillet spareggio om 2. pladsen. Ved ikke om den politik stadig er gældende.

Reglerne siger, at følgende gælder ved samme pointantal:

a) Opnåede points i indbyrdes kampe
b) Målforskel i indbyrdes kampe
c) Målforskel i hele turneringen
d) Flest scorede mål i hele turneringen
e) Lodtrækning

Dette må vel være gældende, uanset om det handler om to eller tre hold med samme pointantal. Jeg har i hvert fald ikke kunnet finde info om andet.

Jeg forsøger også at finde ud af hvordan årets playoff er skruet sammen. 6 hold er et underligt antal at have med at gøre i et elimineringsrace.

Nr. 6 og 7 mødes i én kamp, nr. 5 og 8 mødes i én kamp. Vinderne af disse to kampe møder derefter nr. 3 og 4 over to kampe. Vinderne af disse to kampe mødes så i finalen over to kampe.

Liverpool´s spillere ankommer til stadion i træningsdragter. Roma´s ankommer i skarpskårne jakkesæt. Italien i en nøddeskal. Klasse.

@Mag:

Liverpool´s spillere ankommer til stadion i træningsdragter. Roma´s ankommer i skarpskårne jakkesæt. Italien i en nøddeskal. Klasse.

Hehe. Det er et eller andet sted ret fjollet, men det er lige præcis også sådan en ting der varmer mit italienske fodboldhjerte. Elsker det:)

Di Francesco lignede dog en som man finder på det lokale værtshus :-)

Enig. Weird kombi af Claus Steinlein briller og en Roma-kasket som sad lettere på skrå.

Ja der gik lige lidt for meget Giuseppe Iachini i den.

"Claus Steinlein-briller". Er den ikke ved at være bare lidt slidt, Lentini? Steinlein er nemlig den eneste, der nogensinde har brugt lignende briller. Eller noget ...