Snak

Randomhero:

Hvad mere skulle der da til før du ville synes et skifte var fornuftigt?

Talentudvikling, nærmere betegnet, springet fra at være et ungdomstalent, til at være en seniorprofil.

Noget som FCN har været særdeles god til i mange år, modsat BIF.

FCn har i hvert fald lavet nogle klart bedre salg og Brøndby har ikke formået at holde på de unge længe nok til at få penge for dem.

Ej heller formået at udvikle de tilbageværende spillere synderligt.

Brøndby har været i kval til EL flere gange end FCN i den periode. Fcn nåede et gruppespil som følge af FCK´s tidligere præstationer og de blev kørt ud på røv og albuer. Så med længder er vist en overdrivelse af format.

BIFs højdepunkt europæisk i lang tid, endte i en røvfuld mod Panatinaikos?
FCN har trods alt et CL gruppespil og ikke mindst et mål (og point) imod Buffon.
Så også europæisk er FCN foran med længder.

Mht. hans videre udvikling så tror jeg den vil være nogenlunde lige så god i begge klubber.

Det er vi langt fra enige i. FCN har en langt større succesrate med at udvikle talenter til profiler end BIF.
Det sikre valg for Marcondes vil være at blive i FCN under Hjulmands vinger.

Hvis de undgår en lang stime af dårlige resultater, så bliver de bestemt en kandidat til medaljer i år, forudsat de ikke sælger en masse spillere.

Taler vi om BIF eller FCN lige nu? Vil mene at BIF er i en værre forfatning d.d. end FCN.

Spillestilen i BIF ville han passe rigtig godt til, om han har mentaliteten til AZ´s stil er et spørgsmål.

Han passer nu også meget godt ind i FCN spillestilen, bedre måske endda. En træt Marcondes har en tendens til at slå op i banen, det falder nok ikke i god jord hos AZ.

Ja det er efter min mening et klart udtryk for den middelmådighed der har ramt Brøndby igennem de sidste par år, Marcondes er absolut ikke en spiller der kan gå ind og løfte BIF til noget særligt og det er ikke sagt i ondskab eller noget andet men så god er han altså ikke.

Random,

Hvad mere skulle der da til før du ville synes et skifte var fornuftigt?

Hvad andet end løn og lir skulle gøre det attraktivt?

Han er i en kontraktsituation hvor han kan score kassen som kontraktfri næste år. Han vil gerne til udlandet. Logisk set vil det da være tosset at binde sig til Bif og lade dem få en stor del af kagen ved et skifte til udlandet, når han står meget bedre ved bare at tage et år mere i Farum.

Alt kan ske, det kan være han har stået på Faxe som barn.

Men logisk set er der mest der taler imod.

@ Cas

At snakke om at FCN er bejlere til huldet næste år giver ingen mening.
Tabellen lyver ikke!
Med den formodede åreladning af 2-4 profiler bevæger de sig ikke nærmere toppen - tværtimod.

Det giver fint mening. FCNs topniveau er det højeste i DK i øjeblikket, og har både ligaens bedste angriber og midtbane.

Det er et ungt hold, som hele tiden bygger på. Så hvis de kan ramme topniveauet flere gange og hæve bundniveauet - så vil de med den nuværende trup være stærkere i næste sæson modsat flere af de hold, som endte over dem.

Men enig i, at det bliver svært at komme tættere på mesterskabet, hvis de f.eks. mister deres midtbane.

"Nu nævner Marcondes, at han rigtig gerne vil til Spanien, men at det kan være vanskeligt at tage springet direkte fra FCN, hvorfor en mellemstation kan være en mulighed. I det forgangne år har Brøndby solgt måde Riza og Hjulsager til henholdsvis Betis og Celta."

Brøndby er blevet fast, succesfuld leverandør af spillere til det spanske. Den er købt.

Nordsjælland er bedre sted at være hvis Han vil sælges til udlandet. Deres talenter ryger til større klubber for større beløb.

@ Nicodemus

Nu er det meget korte sætninger du får skrevet til mit indlæg, så det kunne godt gå hen og blive lidt rodet, men lad os prøve alligevel.

Der er mange måder at blive modnet på... Det galehus der har kendetegnet BIF i de sidste 10-13 år, er ikke nødvendigvis godt for udviklingen af spillere.

Absolut ikke! Tværtimod... FCN har været langt bedre end BIF til at sælge spillere til udlandet. BIF har nærmest excelleret ved at være den dårligste af de bedste Superligahold, til at sælge spillere.

Nu er det ikke så afgørende for argumentet, om hvorvidt Brøndby er en bedre udviklingsplatform end FCN, hvor mange spillere man rent faktisk har sendt til udlandet, da det primært påvirkes af niveauet på spilleren.
Det der omvendt er vigtigt, er hvordan de spillere så har klaret sig i udlandet, og hvor godt rustet de har været.
Det falder i høj grad tilbage på klubben.

Der må man bare sige, at spillere som Krohn-Dehli, Wass, Mike Jensen og Durmisi alle har vist, at de i den grad var modnet til udlandet.
Man kan argumentere for, hvor meget "udland" Rosenborg er, men han har også markeret sig ret markant deroppe.

Tager du FCN, har de fået sendt kæmpetalentet Emre Mor ned på tribunen i Dortmund.
Superforsvarsspilleren Okore, som vi alle spåede en stor fremtid på landsholdet, har vendt snuden hjemad igen, og må nu formentligt tage endnu et skridt nedad, da han ikke længere er god nok til FCK.
AC, som ellers er en rigtig dygtig spiller, fejlede stort i Verona og Uffe Bech, som var landsholdsaktuel, har også haft meget begrænset succes i Hannover, og de er endda ikke engang I Bundesligaen længere.
Bjelland er en af de spillere der har gjort det godt, men det har også været ganske små skridt fremad han har taget, hvilket er fornuftigt, og kendetegner manden ret godt.
Stryger har også haft succes, men kom også netop fra Brøndby inden han tog til FCN.

Det er jeg nu ikke så sikker på. Med Hjulmand tilbage i folden i FCN og med et talentfuldt kuld af spillere, med flere på vej, så vil jeg mene at FCN faktisk har en større chance for f.eks. en pokaltriumf end BIF.

Undskyld, men det er useriøst.
Det svarer til at jeg forventer, at Brøndby slutter over FCK i næste sæson.
Brøndby blev ret overbevisende nr. 2 i den forgangne sæson og var i pokalfinalen.
Desuden er chancerne for, at flere af deres 4 store profiler, er væk i næste sæson.
Ingvartsen, Maxsø, Marcondes og Lobotka.
Og lad os ikke forglemme, at de endte som nr. 5.

Lønnen kan være bedre... Det er ikke sikkert... taget in mente, hvordan kontraktudspillet til Phiri startede ud, så er det absolut ikke sikkert at Marcondes vil få markant mere i posen, end en genforhandling med FCN, hvis Hjulmand skønner ham vital for udviklingen af de yngre spillere i truppen.
Og indenfor de sidste 10 år, så har FCN været BIF overlegen internationalt med længder. (og mesterskaber).

Brøndby lønner langt højere end FCN.
Det er vist rimelig kendt.
Brøndby tilbød i øvrigt Phiri en rigtig god løn, til slut, så mon ikke, at Marcondes kan hente en noget bedre løn i Brøndby, end han kan i FCN, som slet ikke har de samme lønninger.

For det første er Brøndby sølvvindere, skal i Europa og placeringsmæssigt også FCN overlegen, de senere år.

Ja.. og det er vist også det eneste argument for at BIF skulle være et skridt op for en spiller i udvikling.

Nej, det er kun to af mange argumenter.
Større fanbase, bedre løn, større klub, mere bevågenhed fra udland/landshold er andre.
Desuden har Marcondes arbejdet med Hjulmand og spillet med Lobotka og Ingvartsen.
Det kunne være gavnligt og interessant for ham, også at få arbejdet med Zorniger, samt spillet sammen med Mukhtar, Nørgaard og Pukki.

Jeg håber Marcondes vælger det fornuftige skridt fremad, frem for at ende på bænken i udlandet, og vende mentalt slidt hjem igen om to år, som alt for mange før ham, har gjort.
Hvor mange spillere, er gået som markante spillere i Superligaen, og så til succes i udlandet?
Det er meget begrænset, og man bør være modnet en hel del, før man tager ud.
Vil Marcondes ud, snakker vi Holland/Belgien, og så kan jeg ikke se, at Brøndby ikke skulle være en interessant modpol i toppen af dansk fodbold, med mindre vi snakker den absolutte top i Holland/Belgien.

Nico:

Talentudvikling, nærmere betegnet, springet fra at være et ungdomstalent, til at være en seniorprofil.

Men har han ikke taget det spring allerede? Altså fra talent til seniorprofil?

Ej heller formået at udvikle de tilbageværende spillere synderligt.

Om det skyldes materialet ikke er godt nok, det ved jeg ikke. Men du har ret.

BIFs højdepunkt europæisk i lang tid, endte i en røvfuld mod Panatinaikos?
FCN har trods alt et CL gruppespil og ikke mindst et mål (og point) imod Buffon.
Så også europæisk er FCN foran med længder.

At score et mål mod Buffon er sgu ikke at være længder foran!
Og selvom Bif´s sæson sidste år endte med røvfuld mod Pana, så sendte man altså Herta ud runden inden, det er vel trods alt en større præstation end 1-1 mod Juve og Buffon?

Taler vi om BIF eller FCN lige nu? Vil mene at BIF er i en værre forfatning d.d. end FCN.

Det er selvfølgelig FCN.

Manden er åbenlyst klar til nye udfordringer, og skal bare afsted asap, frem for at spilde et dyrebart udviklingsår i Suppen.

Holland, Portugal eller midter/sub-bundklub i Spanien er vejen frem.

@ Bløde Babser

Hvad andet end løn og lir skulle gøre det attraktivt?

Han er i en kontraktsituation hvor han kan score kassen som kontraktfri næste år. Han vil gerne til udlandet. Logisk set vil det da være tosset at binde sig til Bif og lade dem få en stor del af kagen ved et skifte til udlandet, når han står meget bedre ved bare at tage et år mere i Farum.

Alt kan ske, det kan være han har stået på Faxe som barn.

Men logisk set er der mest der taler imod.

Score kassen?
Måske, hvis den rigtige bejler kommer.
Ellers kan han jo også få en fornuftig kontrakt med Brøndby nu, og så bygge på sin profil, og derefter hente en endnu bedre kontrakt.
Det er jo ikke sådan, at udenlandske klubber bare smider en 6-10 mio. i sign-on fee efter Marcondes.
Hvor meget han kan hente, ved jeg selvsagt ikke, men tror ikke det er meget mere end en 2-3 mio. maks, alt efter klubben der henvender sig.

Desuden, hvad tænker du hans chancer er pt. for at slå igennem i udlandet?
Hvor mange danskere fra Superligaen er rent faktisk slået igennem i udlandet?
Tallet bliver markant mindre, når man så kun fokuserer på offensive spillere.
Desuden har Marcondes kun leveret, som en Superliga profil, i en halvsæson, og han har aldrig skiftet klub som senior spiller.
Han er på ingen måder klar til udlandet, og chancerne for at slå til i udlandet, er forsvindende små.

Jeg kan ikke se, hvorfor han skulle gamble med sin karriere på den måde, og "cashe ud".
Men mere tid som profil herhjemme, kunne han jo netop klargøre sig til, at kunne klare et udenlandsophold.
Og så henter han jo også den økonomi senere, som du mener han skal tage nu.

FCN bedste angreb, som scoret 3 mål mindre end Brøndby?
Midtbanen kan ik bedømmes endnu.
Kan vinde mesterskabet? I var 13 point bag Brøndby, som de sidste 4 runder ik gad. Og 35 bag FCK. Er det seriøst du/i mener det?

Er man bedre i europa, fordi man fik en badebillet? Og scoret mod Buffon? :)
Brøndby har langt større bedrifter end FCN har , det ændre en badebillet og uafgjort mod juve ik på.

Men tror ik EM vælger Brøndby, da han hellere vil til udlandet. Personligt vil jeg også hellere ha Skov i Silkeborg :)

BB:

Hvad andet end løn og lir skulle gøre det attraktivt?

Som tidligere skrevet, så er man hos BIF forsvarende sølvvindere og skal spille i Europa. Det første giver jeg nu ikke meget for men at spille ude i Europa er da et noget bedre udstillingsvindue end SL og DBU pokalen hvis man gerne vil til udlandet.

Han er i en kontraktsituation hvor han kan score kassen som kontraktfri næste år. Han vil gerne til udlandet. Logisk set vil det da være tosset at binde sig til Bif og lade dem få en stor del af kagen ved et skifte til udlandet, når han står meget bedre ved bare at tage et år mere i Farum.

Det kan han vel allerede til vinter hvis det endelig skal være. Men hvis han skal vente et år, så skal han under alle omstændigheder forlænge med FCN og hvorfor skulle de gøre det for ½ år så han kan smutte gratis? Han kunne jo forlænge med FCN/ skrive med BIF og få indført en klausul mht. et skifte og på den måde sikre sig, at han kan komme ud indenfor overskuelig fremtid.

Brøndby er på et helt andet niveau ifht at gøre spillere klar til at spille i større klubber og er da klart flere skridt op. Man behøver bare at tjekke de spillere der er solgt fra FCN de senere år og så spørge sig selv - hvem af dem har haft størst succes? Uffe B? Bjelland? Mor? Okore? Har de mon tilsammen 20 kampe i den forgangne sæson?

Et hurtigt kig på hvem vi har skubbet afsted: Riza - Wass - Hjulsager - Hradecky - Dumic... Alle - på nær Hjulsager - er faste i startelveren i deres respektive klubber! Der er bare en kæmpe forskel på om man er blevet modnet i Bif/FCK eller FCN/Viborg. Mest af alt fordi spillerne vænner sig til presset - et pres der ikke er i Farum hvor man på en god dag spiller for 2500 tilskuere!

Brøndby blev ret overbevisende nr. 2 i den forgangne sæson og var i pokalfinalen.
Desuden er chancerne for, at flere af deres 4 store profiler, er væk i næste sæson.
Ingvartsen, Maxsø, Marcondes og Lobotka.
Og lad os ikke forglemme, at de endte som nr. 5.

Vel ikke mere end hvad Bif skal ud og have erstattet?
Anyway, jeg er slet ikke uenig med dig i at Bif må forventes at klare sig bedre næste år. Om det så er nok til at være andet end et meget lille skridt op i forhold til hans erklærede mål om udlandet, er jeg mere tvivlsom overfor.

Brøndby lønner langt højere end FCN.
Det er vist rimelig kendt.
Brøndby tilbød i øvrigt Phiri en rigtig god løn, til slut,

Hvad Bif har af budget til at lukke de mange huller i truppen er der vist ingen af os der helt kan vide.
Anyway, det hører sikkert en anden tråd til, men omkring Phiri sagde man jo konstant flosklerne om at man havde strakt sig meget langt og dermed fedtede den af på spilleren der skulle fremstå som grådig. En gratis omgang fra Bif.
Hvad får dig til at skrive man har givet et godt tilbud til sidst? Mig bekendt var man ude omkring forlængelsen af Nørgaard med samme sang om flotflot tilbud til Phiri. Men det var så alligevel først til sidst man gov et flot tilbud mener du?

Desuden har Marcondes arbejdet med Hjulmand og spillet med Lobotka og Ingvartsen.
Det kunne være gavnligt og interessant for ham, også at få arbejdet med Zorniger, samt spillet sammen med Mukhtar, Nørgaard og Pukki.

Fandeme et underligt og dårligt underbygget argument. Hvorfor skulle det dog være bedre for ham?

Jeg håber Marcondes vælger det fornuftige skridt fremad, frem for at ende på bænken i udlandet, og vende mentalt slidt hjem igen om to år, som alt for mange før ham, har gjort.

Det er tydeligt du håber det. Det gør jeg også, men af andre årsager.
Men hvorfor det skulle give specielt god mening for spilleren virker stadig lidt uklart.

Kewel10 Sikke noget vrøvl. Ac er mester med malmø og uffe bech og ac spiller I en bedre klub end mike Jensen samt emre mor som er publikums yngling i dortmund. Vanvittigt så populær Han er i Dortmund og ingen dansk spiller udover eriksen ville kunne spille fast. Tror du selv på dortmund ville købe en brøndby spiller som ikke var røget på reserveholdet jeg må le. Du sir emre sidder på bænken. Ligesom hjulsager. Wass blev udviklet I frankrig og ikke i spanien. Sisto fra fcm er klasse. Riza er piv elendig defensivt. Okore er vanvittig god . Okore er længder bedre end brøndbys defensivt og bedre end dumic som er rykket ned med en skod klub. Krohn Delhi er en god spiller og hradecky det er så det. Jeg må le af det lort du lukker ud

Jeg håber vi kommer ind fra siden og skriver kontrakt med ham, om ikke andet så for at se reaktionerne.

Score kassen?
Måske, hvis den rigtige bejler kommer

Ja, score kassen. Hvis han er kontaktfri næste år og kan hive hele sign-on/overgang selv, vil det naturligvis være den bedste løsning økonomisk for ham.

Ellers kan han jo også få en fornuftig kontrakt med Brøndby nu, og så bygge på sin profil, og derefter hente en endnu bedre kontrakt.

Det kan han ligeså fint gøre i FCN, hvor han endda har garanti for han passer ind og ikke møder uforudsete overraskelser.

Det er jo ikke sådan, at udenlandske klubber bare smider en 6-10 mio. i sign-on fee efter Marcondes.

Hvad fik i da for Hjulsager?

Desuden, hvad tænker du hans chancer er pt. for at slå igennem i udlandet?

Udlandet er alt fra Island til Barcelona, så det vil være dumt at svare på.

Hvor mange danskere fra Superligaen er rent faktisk slået igennem i udlandet?

En del. Men når nu du ved han gerne vil afsted, hvorfor så forsøge dig med "det er farligt derude" skæmmerargumenter? Det bider vist ikke.

Desuden har Marcondes kun leveret, som en Superliga profil, i en halvsæson, og han har aldrig skiftet klub som senior spiller.

Han har været med siden minimum dengang Christian Poulsen for et par år siden pandede ham ned. Det er altså mere end en halvsæson.
At han ikke har skiftet klub som senior er det mærkeligste blandt mange mærkelige argumenter i denne tråd.

Han er på ingen måder klar til udlandet, og chancerne for at slå til i udlandet, er forsvindende små.

Du er vist gået helt i selvsving

Det første giver jeg nu ikke meget for men at spille ude i Europa er da et noget bedre udstillingsvindue end SL og DBU pokalen hvis man gerne vil til udlandet.

Agenter, scouts og scoutingapps er nu rimelig omfattende og det går nok ikke så stor en forskel om han spiller eller ikke spiller nogle enkelte europæiske kampe på lavt niveau i juli/august.
Et lille skridt op, men virkelig ikke en stor forskel.

Det kan han vel allerede til vinter hvis det endelig skal være. Men hvis han skal vente et år, så skal han under alle omstændigheder forlænge med FCN og hvorfor skulle de gøre det for ½ år så han kan smutte gratis? Han kunne jo forlænge med FCN/ skrive med BIF og få indført en klausul mht. et skifte og på den måde sikre sig, at han kan komme ud indenfor overskuelig fremtid.

Troede faktisk han havde et år tilbage.
Så skal kan han jo bare vente til vinter og tage hele overgangen selv hvis ikke han får sit udenlands ønske opfyldt nu.
Hvorfor dog binde sig til Bif med mindre han slet ikke har nogle attraktive muligheder i udlandet?

Et hurtigt kig på hvem vi har skubbet afsted: Riza - Wass - Hjulsager - Hradecky - Dumic... Alle - på nær Hjulsager - er faste i startelveren i deres respektive klubber! Der er bare en kæmpe forskel på om man er blevet modnet i Bif/FCK eller FCN/Viborg. Mest af alt fordi spillerne vænner sig til presset - et pres der ikke er i Farum hvor man på en god dag spiller for 2500 tilskuere!

Virker lidt underlidt at tage kredit for Wass og Dumic.

Wass skabte sin egen karriere i udlandet efter Brøndby behandlede ham forfærdeligt, hans første skifte gik da heller ikke særlig godt. Han fik aldrig debut i Benfica.

Dumic skiftede til en mindre klub grundet manglende spilletid i Brøndby. Han er da også netop rykket ned fra Æresdivisionen med NEC.

Hvor mange danskere fra Superligaen er rent faktisk slået igennem i udlandet?

Jeg tror egentlig ikke hvor mange slå/ikke slå igennem adskilder sig så forbandet meget fra folk der skifter indlands, eller for den sags skyld dem som bliver i den klub de allerede er i, for det er jo heller ikke ligefrem en ukendt størrelse at man kan have spillere i sin klub som tidligere var gode nok, men ikke er det længere.

Edit:
For lige at kvalificere det så er de sidste spillere Brøndby har hentet i Danmark:
Urena, Borring, Rønnow, Toppel, Greko og Boysen.

Det er jo ikke sådan at det ser ud som om det er nemmere at slå igennem når en spiller rykker til Brøndby end til udlandet.