Hvis der er nogle Real Madrid fans der savner et sted med debat om klubben, så kan Madridista.dk's forum på deres hjemmeside og Real Madrid tråden på Reddit anbefales. Der er meget aktivitet begge steder, nogle gange på godt og ondt :D
Ravnen88 @ Mht. Hazard er der mange der har mistet troen på ham pga. hans skader gennem hans tre sæsoner i klubben, men han skulle eftersigende selv tro mere på tingene, pga. han har fået fjernet noget i anklen der skulle have generet ham i lang tid, så han nu selv føler sig klar på at give det en skalle. Jeg ville elske at se ham brage igennem, men forventningerne er for mig også lave, pga. de tre år, men vi krydser fingre!
Det var tåbeligt at man solgte Hakimi ja, der går rygter om at det var klubben der ville sælge ham for at finansiere en eventuel Mbappé-handel, og der går rygter om at han ikke ville tage kampen op med Carvajal. Uanset hvad er det hamrende ærgerligt at vi ikke har ham, og han er heller ikke realistisk at hente. PSG vil under ingen omstændigheder forhandle med os, og han har kontrakt til 2026, så der skal findes en anden. Men jeg tror desværre ikke at klubben henter noget ind.
Jeg ved ikke om det bekymrer mig at de dyre indkøb ikke er slået til, da det er svært at forudsige :) Da Hazard blev hentet havde han lige spillet sin bedste sæson nogensinde i Chelsea og havde ikke haft skadesproblemer, så der var intet der talte for at det skulle gå som det er gået. Jovic bankede mål ind i Bundesligaen, men jeg synes det var dumt at betale SÅ mange penge for en spiller, man alligevel vidste bare ville være backup for Benzema :)
Snak
Svar@GS
Jeg hører dig, og synes også jeg gør i et vis omfang.
Jeg synes vare også der er forskel på om United henter Lukaku, som er en klub hvor alt har været galt og forkert trænere efter forkert træner, og derudover spiller i en ligs med flere hold på et højt niveau.
Og så når RM, som har reelt har 2 hold at kæmpe imod, det ene er i kæmpe økonomiske problemer og det andet spænder ben for sig selv.
Selvfølge er der nogle spillere / køb der ikke altid fungere, men jeg forventer bare at i en klub RM hvor der er ret godt styr på det og få mangler I truppen der burde procenten være lavere for spillere der flopper.
Jeg hører dig, og synes også jeg gør i et vis omfang.
Jeg synes vare også der er forskel på om United henter Lukaku, som er en klub hvor alt har været galt og forkert trænere efter forkert træner, og derudover spiller i en ligs med flere hold på et højt niveau.
Og så når RM, som har reelt har 2 hold at kæmpe imod, det ene er i kæmpe økonomiske problemer og det andet spænder ben for sig selv.
Selvfølge er der nogle spillere / køb der ikke altid fungere, men jeg forventer bare at i en klub RM hvor der er ret godt styr på det og få mangler I truppen der burde procenten være lavere for spillere der flopper.
Procenten er vel netop også lav hvis du først begynder at tælle alle de spillere der er hentet seneste 10 år. Det er jo faktisk hovedsageligt ift. de store/dyre transfers man har fejlet, og her nævnes der 4 spillere over 14 år? Synes du virkelig det er mange? Hvis man ser det ud fra et statistik synspunkt kun ift. de dyre transfers, så er procenten høj ja, men så er det godt nok også søgt.
Og nu er Barca vel først kommet i økonomisk krise nu - i øvrigt netop fordi man har brugt store penge før det.
Vi kan ikke snakke Barcas økonomisk krise som er startet for nyligt, og samtidig henvise til transfers som Kaka for 14 år tilbage (Barcas storhedstid).
Herudover er det jo faktisk gået overraskende godt. Samtidig med man har høstet stort ift. trofæer.
Det siger vel også noget om situationen når man begynder at kigge på Reals forbrug over sidste mange år, og hvor langt nede man ligger.
https://www.thesun.co.uk/sport/18329049/europe-top-five-leagues-biggest-spenders-man-utd/
https://www.transfermarkt.com/real-madrid/alletransfers/verein/418
Og nu er Barca vel først kommet i økonomisk krise nu - i øvrigt netop fordi man har brugt store penge før det.
Vi kan ikke snakke Barcas økonomisk krise som er startet for nyligt, og samtidig henvise til transfers som Kaka for 14 år tilbage (Barcas storhedstid).
Herudover er det jo faktisk gået overraskende godt. Samtidig med man har høstet stort ift. trofæer.
Det siger vel også noget om situationen når man begynder at kigge på Reals forbrug over sidste mange år, og hvor langt nede man ligger.
https://www.thesun.co.uk/sport/18329049/europe-top-five-leagues-biggest-spenders-man-utd/
https://www.transfermarkt.com/real-madrid/alletransfers/verein/418
Jeg synes vare også der er forskel på om United henter Lukaku, som er en klub hvor alt har været galt og forkert trænere efter forkert træner, og derudover spiller i en ligs med flere hold på et højt niveau.
Men går det dårligt hos United, fordi de agerer forkert, eller agerer de forkert, fordi det går dårligt? Det er enormt svært at påpege kausalitet i sådanne situationer.
Men det er Uniteds ansvar at scoute de rigtige spillere, og mange i PL kan jo godt finde ud af det. Det er alt for tyndt det der.
Jeg forstår desuden godt, at både de og Chelsea nappede Lukaku. De kiggede på deres behov og tog den bedste løsning på markedet, men det vista sig bare at være noget lort. Det har dog langt fra været tilfældet med alle deres transfers - hvad hulan skulle de fx med Sancho, når de i forvejen havde Rashford, Greenwood og Martial?
Og så når RM, som har reelt har 2 hold at kæmpe imod, det ene er i kæmpe økonomiske problemer og det andet spænder ben for sig selv.
Selvfølge er der nogle spillere / køb der ikke altid fungere, men jeg forventer bare at i en klub RM hvor der er ret godt styr på det og få mangler I truppen der burde procenten være lavere for spillere der flopper.
Hvis det er så nemt, så kan du jo fx sammenligne med de to hold, som Real kæmper med: Barca og Atletico.
Barcelona har dog ikke været i økonomiske problemer i de sidste 10 år, og hvis de har, så har de bestemt ikke handlet sådan. De har en perlerække af flops i samme periode: Pjanic, Trincao, Dest, Griezmann, Firpo, Braithwaite, Artur, Boateng, Neto, Dembele, Coutinho, Semedo, Andre Gomes, Alcacer, (Umtiti), Turan, Aleix Vidal, Mathiu, Vermaelen, (Douglas), Song.
Umtiti i parentes, fordi det startede godt. Douglas i parentes, fordi han kostede under 10m euro og ikke var en markant fri transfer. Forløbet var dog så elendigt, at han skulle med.
Afgangssiden er lige så idiotisk i Barcelona. Forærer Villa og Suarez til Atletico. Griezmann og Coutinho ud for en slik. Artur for Pjanic for at omgå FFP. Messi gratis væk pga. økonomiske problemer. Alves væk pga. bestyrelsesævl. Thiago til Bayern. Paulinho-forløbet endte over al forventning, men what the actual fuck? Sælger Perez til Roma og napper Braithwaite hos Leganes pga. en obskur regel.
Atletico har ligeledes en lang række flops alene på angrebspositionen og kanterne: Jackson Martinez, Kalinic, Morata, Diego Costa v2, Griezmann v2, Mandzukic, Cerci, Vietto, Gaitan, Vitolo, Martins. I denne periode har man endda fået foræret Villa og Suarez af Barcelona.
Real Madrid har lavet sin andel af fejl i perioden og bl.a. vundet alt for få mesterskaber, men på transfermarkedet har man i det hele taget ageret klogt. Som du kan se på de to konkurrenter, så er det ikke nemt, bare fordi man kun har 2.
Men går det dårligt hos United, fordi de agerer forkert, eller agerer de forkert, fordi det går dårligt? Det er enormt svært at påpege kausalitet i sådanne situationer.
Hvis vi nu tager fat i din liste og forøger den til de 50 dyreste:
Man Utd:
Di Maria, Lukaku, Maguire, Pogba og Sancho
Jeg synes faktisk man kan argumentere for de alle er busts selvom Sancho er lidt tidligt.
Madrid:
Hazard, Bale, Jovic, kaka, James.
Jeg tilføjer Bale fordi du i min bog ikke får fripas for at branden ligaen og CL af, for så at forsvinde i 3 år.
Jeg vil endda kunne argumentere at han ikke spillede til godkendt i alle af de 6 sæsoner hvor han spillede fast, når du så - de 3 sæsoner nærmest uden spilletid.
Så står du med en spiller som har haft enkelte super sæsoner og enkelte super kampe (som så har både afgjort titler i et par omgange, det medgiver jeg)
Men er det nok når man har kostet så mange løn kroner og så høj en transfer ? (Det er jeg i tvivl om)
Vedr. Barca f.eks.
Dembele, Coutinho, Grizeman og Zlatan.
Zlatan er måske lidt hård, men de købte ham dyrt, og sogte ham alt for billigt 2 år senere, selvom hans ene sæson var god.
Men ellers finder jeg 3 indkøb blandt top 50 listen du sendte.
Det er da bedre en Madrid, man kan så sige at de 3 er så graverende at det har taget dem 2 år at komme sig.
Det jeg prøver at komme hen til er:
Nu er Barca ved at have vendt skuden (snart forventes det) men RM burde i min optik være lysår foran.
Men er det ikke fordi jeres indkøb i samme vægtklasse også har været dårlige.
Hvis man i La Liga kan trække noget godt ud af den liste (kun side 1), må det være:
Spillere der er slået til:
Suarez, De Jong, Neymar og Ronaldo
Pris fra 80 - 99 mil
Spillere der ikke er slået til:
Bale, Coutinho, Dembele, Hazard, Greiezman
Pris +100mil
Koster en top top Spillere over 100 mil, så drop det. :-)
Felix kan jeg ikke lige vurdere lige nu.
Han kan både nå at lave en Bale eller brande ligaen af.
Den liste fra United viser jo meget godt det, som jeg har sagt. De agerer ud fra, hvad der er tilgængeligt på markedet i stedet for at identificere behov først, hvor Real Madrid gør det modsatte, efter man fejlede med Galacticos og Zidanes Y Pavones.
Angående Bale så er det ganske enkelt unuanceret at kalde ham et flop. Det kan kun være recency bias, der gør, at nogen finder det relevant. Det er rimeligt ikke at give ham topkarakter med udgangspunkt deri, ligesom det også er rimeligt at påpege de mange skader. Men flop? Nej. Scorer man mål i tre CL-finaler, så er man som absolut minimum godkendt. Han har desuden lavet 106 mål i 258 kampe. Han blev aldrig den nye CR7, men han var god for Real Madrid i en håndfuld år, skaderne til trods.
Jeg ved ikke, hvorfor man ikke må tage ved lære af tidligere fejl. Det må din insisteren på at bringe Kaka ind i billedet næsten være udtryk for, for han kom til Real i 2009.
Er argumentet, at Barca gør det bedre end Madrid, fordi Madrid har én spiller mere på listen, som du definerer som et flop (Hvoraf den ene er Bale, som ikke er et flop)?
En spiller som De Jong er da f.eks. ikke en bedre handel end Bale. Han har ikke rykket sig en tøddel niveaumæssigt, siden han kom til og har kun vundet en CdR.
Hvorfor skal Barcelona have point for måske snart at vende skuden, mens mestrene og CL-vinderne ikke får point for bedrifterne på banen?
Det ene hold har vundet pokalenturneringen i ´20, mens det andet har vundet mesterskabet to gange + CL i løbet af de sidste 3 år, hvor Barcelona, økonomiske problemer til trods, har brugt flest penge på transfers.
Over en 5-årig periode har Barca brugt næsten 350 mio. euro mere end Real Madrid på transfers, mens Real Madrid har bygget stadion. Det er sandt, at Barca har sagt farvel til Messi og Suarez, men Real har sagt farvel til Ronaldo. Inden denne sæson sagde man ligeledes Ramos/Varane-duoen. Begge hold har sagt farvel til markante profiler, men Barca har brugt langt flere penge på ikke at komme nogen vegne.
Målt på forbrug burde Barcelona være langt foran, men Real Madrid er forsvarende mestre og CL-vindere med nyt stadion, mens Barcelona kæmper med at registrere spillere igen igen.
Barcelona har nogle sindssygt spændende talenter, men udover Pedri er det ikke verdensklasse endnu. Alle Barcas æg ligger i talentkurven, efter man har pisset størstedelen af transfermidlerne væk. Problemet er endvidere, at man har meget få profiler i deres bedste alder.
Hos Real bliver Kroos, Modric og Benzema ikke yngre, men man har Camavinga og Valderde i truppen, mens tegnebogen er så tyk og fed, at man har kunnet afgive seriøse bud på Mbappe med henblik på at erstatte Benzema. Ramos og Varane er allerede erstattet, ligesom Vini taget syvmileskridt denne sæson.
Real Madrid er langt foran Barcelona resultatmæssigt i disse år, og fundamentet er ligeledes langt stærkere, da Barca først nu skal i gang med stadionrenoveringen.
Igen er pointen ikke, at alle handler bliver succeser, men sådan vil det altid være. Hazard og Jovic floppede spillemæssigt, men det ændrer ikke på, at man agerede ud fra gabende huller i truppen. Gør man det, så er der i virkeligheden ikke så meget andet at gøre. Barcelona har fået ingenting for rigtig mange penge den sidste håndfuld år, mens Real har været tilbageholdende på markedet og vundet på banen.
Angående Bale så er det ganske enkelt unuanceret at kalde ham et flop. Det kan kun være recency bias, der gør, at nogen finder det relevant. Det er rimeligt ikke at give ham topkarakter med udgangspunkt deri, ligesom det også er rimeligt at påpege de mange skader. Men flop? Nej. Scorer man mål i tre CL-finaler, så er man som absolut minimum godkendt. Han har desuden lavet 106 mål i 258 kampe. Han blev aldrig den nye CR7, men han var god for Real Madrid i en håndfuld år, skaderne til trods.
Jeg ved ikke, hvorfor man ikke må tage ved lære af tidligere fejl. Det må din insisteren på at bringe Kaka ind i billedet næsten være udtryk for, for han kom til Real i 2009.
Men ellers finder jeg 3 indkøb blandt top 50 listen du sendte.
Det er da bedre en Madrid, man kan så sige at de 3 er så graverende at det har taget dem 2 år at komme sig.
Er argumentet, at Barca gør det bedre end Madrid, fordi Madrid har én spiller mere på listen, som du definerer som et flop (Hvoraf den ene er Bale, som ikke er et flop)?
En spiller som De Jong er da f.eks. ikke en bedre handel end Bale. Han har ikke rykket sig en tøddel niveaumæssigt, siden han kom til og har kun vundet en CdR.
Det jeg prøver at komme hen til er:
Nu er Barca ved at have vendt skuden (snart forventes det) men RM burde i min optik være lysår foran.
Men er det ikke fordi jeres indkøb i samme vægtklasse også har været dårlige.
Hvorfor skal Barcelona have point for måske snart at vende skuden, mens mestrene og CL-vinderne ikke får point for bedrifterne på banen?
Det ene hold har vundet pokalenturneringen i ´20, mens det andet har vundet mesterskabet to gange + CL i løbet af de sidste 3 år, hvor Barcelona, økonomiske problemer til trods, har brugt flest penge på transfers.
Over en 5-årig periode har Barca brugt næsten 350 mio. euro mere end Real Madrid på transfers, mens Real Madrid har bygget stadion. Det er sandt, at Barca har sagt farvel til Messi og Suarez, men Real har sagt farvel til Ronaldo. Inden denne sæson sagde man ligeledes Ramos/Varane-duoen. Begge hold har sagt farvel til markante profiler, men Barca har brugt langt flere penge på ikke at komme nogen vegne.
Målt på forbrug burde Barcelona være langt foran, men Real Madrid er forsvarende mestre og CL-vindere med nyt stadion, mens Barcelona kæmper med at registrere spillere igen igen.
Barcelona har nogle sindssygt spændende talenter, men udover Pedri er det ikke verdensklasse endnu. Alle Barcas æg ligger i talentkurven, efter man har pisset størstedelen af transfermidlerne væk. Problemet er endvidere, at man har meget få profiler i deres bedste alder.
Hos Real bliver Kroos, Modric og Benzema ikke yngre, men man har Camavinga og Valderde i truppen, mens tegnebogen er så tyk og fed, at man har kunnet afgive seriøse bud på Mbappe med henblik på at erstatte Benzema. Ramos og Varane er allerede erstattet, ligesom Vini taget syvmileskridt denne sæson.
Real Madrid er langt foran Barcelona resultatmæssigt i disse år, og fundamentet er ligeledes langt stærkere, da Barca først nu skal i gang med stadionrenoveringen.
Igen er pointen ikke, at alle handler bliver succeser, men sådan vil det altid være. Hazard og Jovic floppede spillemæssigt, men det ændrer ikke på, at man agerede ud fra gabende huller i truppen. Gør man det, så er der i virkeligheden ikke så meget andet at gøre. Barcelona har fået ingenting for rigtig mange penge den sidste håndfuld år, mens Real har været tilbageholdende på markedet og vundet på banen.
@GS
Jeg er måske bare lige mere forvent ved Madrid end ved Barcelona måske.
Omkring bale så har du nok ret i at de sidste 3 år gør at man lidt glemmer hvor god han var i de første 5/6 år.
Jeg har personligt en højere forventning til spillere som får fyrstelige lønninger og som koster ligeså.
Jeg er måske bare lige mere forvent ved Madrid end ved Barcelona måske.
Omkring bale så har du nok ret i at de sidste 3 år gør at man lidt glemmer hvor god han var i de første 5/6 år.
Jeg har personligt en højere forventning til spillere som får fyrstelige lønninger og som koster ligeså.
Det er fint at have forventninger, men det må omvendt ikke overskygge nuancerce. Jeg argumenterer ikke for, at Bale er en ubetinget succes, men det er ikke ensbetydende med, at han er floppet fælt.
F.eks. findes følgende beskrivelse på UVM´s hjemmeside: "Karakteren 7 gives for den gode præstation, der demonstrerer opfyldelse af fagets mål, med en del mangler".
Den beskrivelse passer på Bales samlede tid i Madrid. Han er ikke 12-tal som Ronaldo, Kroos, Modric, Varane og Ramos, men det er jo heller ikke elendigt.
"Karakteren 00 gives for den utilstrækkelige præstation, der ikke demonstrerer en acceptabel grad af opfyldelse af fagets mål"
Jovic og Hazard står for mit vedkommende til 00 for præstationerne på banen, men det er ikke ensbetydende med, at processen forud for købene ikke var korrekt.
F.eks. siger flere i denne tråd, at de gerne vil have Gnabry til højrekanten, fordi Real Madrid har manglet en stærk højrekant i årevis, og Gnabry er en dygtig højrekant. Betyder det, at han bliver en succes, hvis han kommer? Nej, men det betyder, at man har gjort sit forarbejde ordentligt, og at ting kan gå galt i praksis, uanset hvor meget risiko man har forsøgt at betale sig fra ikke at påtage sig ved at hente nogle af verdens bedste spillere.
Det betyder dog, at Gnabry ikke er en pikmålingstransfer som James, Grealish og Sancho, hvor behovene på holdet ikke er tydelige forud for transferen.
F.eks. findes følgende beskrivelse på UVM´s hjemmeside: "Karakteren 7 gives for den gode præstation, der demonstrerer opfyldelse af fagets mål, med en del mangler".
Den beskrivelse passer på Bales samlede tid i Madrid. Han er ikke 12-tal som Ronaldo, Kroos, Modric, Varane og Ramos, men det er jo heller ikke elendigt.
"Karakteren 00 gives for den utilstrækkelige præstation, der ikke demonstrerer en acceptabel grad af opfyldelse af fagets mål"
Jovic og Hazard står for mit vedkommende til 00 for præstationerne på banen, men det er ikke ensbetydende med, at processen forud for købene ikke var korrekt.
F.eks. siger flere i denne tråd, at de gerne vil have Gnabry til højrekanten, fordi Real Madrid har manglet en stærk højrekant i årevis, og Gnabry er en dygtig højrekant. Betyder det, at han bliver en succes, hvis han kommer? Nej, men det betyder, at man har gjort sit forarbejde ordentligt, og at ting kan gå galt i praksis, uanset hvor meget risiko man har forsøgt at betale sig fra ikke at påtage sig ved at hente nogle af verdens bedste spillere.
Det betyder dog, at Gnabry ikke er en pikmålingstransfer som James, Grealish og Sancho, hvor behovene på holdet ikke er tydelige forud for transferen.
Barcelona skal have den helt grove kniv frem, når der skal skæres i klubbens lønninger. Klubben vil sænke deres lønudgifter med 1,2 milliarder kroner.
Barcelona vil sænke deres lønudgifter, og de vil sænke dem meget.
Den spanske storklub vil gerne skære 160 millioner euro af deres lønudgifter, hvilket svarer til cirka 1,2 milliarder kroner.
Barcelona har ekstremt høje lønninger, og hvis ikke skal komme i problemer med financial fair play, så er de nødt til at skære i deres lønudgifter.
Barcelonas økonomiske vice-præsident Eduard Romeu fortalte forleden, at Barcelona næsten havde dobbelt så mange lønudgifter som Bayern München.
- Vi har 560 millioner euro i lønudgifter (4,2 milliarder kroner, red.). Til sammenligning har Bayern München kun 300 millioner euro (2,2 milliarder kroner, red.) og Real Madrid har 400 (3 milliarder kroner, red.).
- Vores lønudgifter er totalt ude af proportioner og oppustede. Spillerne har ikke begået nogen synd, men vi er nødt til at være hårdere til at forhandle, fortalte Romeu til RAC1 Radio.
Nu kan den spanske avis SER så erfare, at Barcelona siger efter at ramme samme lønniveau som Real Madrid - altså 400 millioner euro.
Det betyder, at de skal skære 160 millioner af lønudgifterne, hvilket svarer til de 1,2 milliarder kroner.
https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/avis-barca-vil-skaere-12-milliarder-i-loen/
Som sagt burde Barcelona være foran. Det er de åbenlyst ikke, men alligevel skal de nedjustere yderligere, mens Real Madrid umiddelbart står overfor en sommer med råd til forstærkninger.
Barcelona vil sænke deres lønudgifter, og de vil sænke dem meget.
Den spanske storklub vil gerne skære 160 millioner euro af deres lønudgifter, hvilket svarer til cirka 1,2 milliarder kroner.
Barcelona har ekstremt høje lønninger, og hvis ikke skal komme i problemer med financial fair play, så er de nødt til at skære i deres lønudgifter.
Barcelonas økonomiske vice-præsident Eduard Romeu fortalte forleden, at Barcelona næsten havde dobbelt så mange lønudgifter som Bayern München.
- Vi har 560 millioner euro i lønudgifter (4,2 milliarder kroner, red.). Til sammenligning har Bayern München kun 300 millioner euro (2,2 milliarder kroner, red.) og Real Madrid har 400 (3 milliarder kroner, red.).
- Vores lønudgifter er totalt ude af proportioner og oppustede. Spillerne har ikke begået nogen synd, men vi er nødt til at være hårdere til at forhandle, fortalte Romeu til RAC1 Radio.
Nu kan den spanske avis SER så erfare, at Barcelona siger efter at ramme samme lønniveau som Real Madrid - altså 400 millioner euro.
Det betyder, at de skal skære 160 millioner af lønudgifterne, hvilket svarer til de 1,2 milliarder kroner.
https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/avis-barca-vil-skaere-12-milliarder-i-loen/
Som sagt burde Barcelona være foran. Det er de åbenlyst ikke, men alligevel skal de nedjustere yderligere, mens Real Madrid umiddelbart står overfor en sommer med råd til forstærkninger.
Det er oftest det største problem for topklubber. De har 14 fantastiske spillere og de næste 4 får meget mindre spilletid, men det er lige i de kampe de får, at de vigtige points vindes. Det er vigtigt for RM at holde på en stor del af trupspillerne. De unge fra La Castilla har tidligere vist, at de ikke kan uden at de øvrige 10 spillere på banen er stamspillere. Det er ærgerligt, for det er dejligt at se de unge slå igennem og blive superstjerner.
