Snak

PNE:

Nu prøver vi lige en gang til. Der er stor forskel på, hvordan en klub ejes, og hvem der sidder på magten i klubben. Er der forskel på, hvordan pengene kommer ind? Absolut. Det er jo derfor der er stor bekymring, når en rigmand overtager klub, da den så i højere grad er afhængig af ham, end hvis det var firmaer, der var sponsor og investor. Derudover er der også nogle aktionærer som skal være med på idéen, når et firma skal være sponsor, hvis dette er et aktieselskab.

Nej, selvfølgelig er ingen af klubberne kommet der hvor de er, hvis der ikke har været investorer og sponsorer af virksomheder som Adidas og VW. Men det der opsigtsvækkende er, at mange af hovedsponsorerne er lokale internationale virksomheder, hvor de har andre interesser end penge, men også at man har et samarbejde, hvor man styrker hinanden ved at eksponere regionen og landet. Og det er der ikke mange andre af storklubberne der har.

Så der er både forretningsmæssige og juridiske forskelle på, om det er bestyrelse der sidder og bestemmer, eller om det er en enkelt person der gør det.

pibbles|FCBayern

Det er da ligegyldigt om man har en rigmand i ryggen, eller man har en VW eller Dietmar Hopp.

Det kommer jo ud på det samme tilsidst, jeg forstår godt hvad du mener. Men jeg finder det lettere naivt man tror Tyskland er uden disse former for klubber. Så kan man sagtens sige det som du gør, men når alt kommer til alt er det jo præcis det samme.

Hvor mange aktionærer vil være imod at få deres fodboldklub fra 4.divison til 1 ? Ingen.

Sjovt nok nævner du intet om RasenBallsport Leipzig, her har firmaet bag klubben lavet navnet og loget om, og kald det deres sportsdrik, selvom red bull kommer fra et helt andet land!

RasenBall Leipzig hedder sådan, da det er forbudt af det tyske forbund, at man har et sponsornavn i sit klubnavn. Men sådan er det ikke i Østrig eller USA. Derfor er det anderledes.

Og det er netop ikke ligegyldigt, om man har en rigmand eller en virksomhed i ryggen, da virksomheden har nogle forpligtelser, som en rigmandsejer ikke har. Ejeren kan sætte klubben til salg natten over, mens virksomheden har en sponsoraftale over en årrække. Derfor er der større sikkerhed ved sponsorater end ved en rigmandsejer.

"RasenBall Leipzig hedder sådan, da det er forbudt af det tyske forbund, at man har et sponsornavn i sit klubnavn. Men sådan er det ikke i Østrig eller USA. Derfor er det anderledes"

Så det er altså ok i din verden det de gør?

Gør hvad helt præcist?

PNE du er nok ikke for kvik.

For det første er din sammenligning af sponsorer og ejere ikke bare tåbelig - Den er skriger til himlen af dumhed.

Rigmænd i den størrelsesorden vi ser i England, Italien og Frankrig er i stand til uhæmmet af hælde penge i fodbolden. Er man god for mange milliarder er en fodboldklub pludselig ikke andet end en dyr hobby, hvor man kan være ligeglad med lidt underskud her og der.

Sponsorerne forventer selvfølgelig at få noget for sine penge. Der findes ingen filantropiske virksomheder her i verden. De betaler et sponsorat for at få noget retur, og de sponsorater der tilfalder Bundesligaen er fornærmende små i forhold til det oligarker og pengemænd smider i Premier League.

Hvorfor spytter rigmænd ikke penge i de tyske klubber vil nogen måske spørge - svaret er enkelt; Fordi det heldigvis er ulovligt i Tyskland.

En anden ting du åbenbart ikke er klar over, er at Manchester City´s ERKLÆREDE mål i denne sæson er Champions League. Det er den turnering, man satser benhårdt på at vinde, derfor drop dit forvrøvlede ævl om. Citat:

ikke spiller på den måde, som hele deres hold er bygget op på, så forstår jeg godt du føler dig stolt.

Havde Wolfsburg kunne have de spillere uden bilgiganten pustede penge i dem? nej. Havde Hoffenheim været i BL uden it manden? nej. Havde Leverkusen været et tophold uden pillefabrikken? tvivlsomt.

Ja til Leverkusen, måske Wolfsburg og givetvis nej til Hoffenheim, men så havde der jo bare været andre klubber i stedet for. Der er tale om sponsorrater og det er vel logisk at eksempelvis folkevogn gerne sponsorer den fodboldklub, der ligger i samme by som deres hovedsæde.

"Rigmænd i den størrelsesorden vi ser i England, Italien og Frankrig er i stand til uhæmmet af hælde penge i fodbolden."

Godt, så er vi igen tilbage ved det du praler med bundesligaen ikke har.

Hvordan kom Hoffenheim op i den bedste liga?

"Hvorfor spytter rigmænd ikke penge i de tyske klubber vil nogen måske spørge - svaret er enkelt; Fordi det heldigvis er ulovligt i Tyskland."

Ja, det er igen ganske tydeligt med Hoffenheim.

pibbles|FCBayern

Er det ikke ret tydeligt, hvad RB har gjort ved klubben Markranstädt?

PNE@

Nu er der en rigtig stor forskel mellem de tyske og engelske klubber, som i nævner. Bayer Leverkusen blev grundlagt 1904 af arbejdere fra Bayer, og har så været sammen siden, og det samme er med Wolfsburg, og det også derfor, at de har fået lov til at eje aktie-majoriteten i en klub i Tyskland. Hoffenheims ejer har også et forhold til klubben, med det, at han er opvokset der, men Hoffenheim arbejder også hen ad vejen på at være selvstændige. Sådan er det ikke i England, da Glazier, Abrohamovic, Mansour intet forhold havde til klubberne, inden de købte dem, og kunne akkurat det samme have købt en anden klub.

PNE:

Du mener, at man fjerner alt sjæl fra en klub, for at starte noget nyt op?

Hvis du virkelig ikke kan se problemet med redbull klubben kommer vi ikke videre.

Men at forsøge at sammenligne City med Leverkusen, Hoffenheim og Wolfsburg er jo også torskedumt. Der er så stor forskel på, hvordan disse klubber bliver drevet til sammenligning med Manchester City eller Chelsea. Ganske vist forsøger RB Leipzig at promovere deres produkter, men det bliver i det mindste i gjort i tro med den tyske model om at udvikle unge spillere. Derudover fremmer projektet talentudviklingen i Østtyskland, hvilket aldeles er positivt eftersom, at Leipzig er en død by fodbold mæssigt, og flere østtyske klubber er på vej ned ad. Blandt andet den østtyske storklub, Hansa Rostock.

Leverkusen, Hoffenheim og Wolfsburg er tro med den tyske kultur, den tyske talentudvikling og vigtigst af alt tro mod klubbens fans. Klubben er således drevet som alle andre klubber, og det er af lokale fans. Derfor er det selvfølgelig klart, at de ikke skal indordnes under den tyske 50+1 regel, og således er der heller ikke fare for, at der kommer indflydelse udefra.

Det kunne de engelske klubber i sær lære noget af.

Hvis du virkelig ikke kan se problemet med redbull klubben kommer vi ikke videre.

Jamen, jeg forstår ærligt talt ikke, hvad det er du vil frem til. Det første du skriver er, at der er ikke forskel på, om det er virksomheder eller en rigmand. Det har jeg argumenteret for, og vist at der er en forskel. Så begynder du at snakke om RB Leipzig, og der ved jeg ikke hvor du vil hen. Men du har stadig ikke argumenteret for, hvorfor det er lige så slemt, at en virksomhed sponsorer og investerer i klubber, som hvis det var en rigmand?

Så hvad er det du vil frem til?

PNE

Sjov kommentar du kommer med om du har skrevet herinde om PL, var lige inde at læse om English Lower Leagues tråden, og wupti dit navn op!!!

Så kan godt være at du ikke er PL lover, fordi dit hold er lavere rangerende, men lad vær at påstå at du ikke hælder til det Engelske.

Jeg indrømmer gerne at jeg er stor fan af Bundesligaen, og Bayern i særdeleshed. Og er noget træt af den overeksponering som PL får. grunden til jævnbyrdigheden i PL skyldes den enorme TV-aftale der sikrer mange millioner til alle klubberne, men også det faktum der bliver tilladt ekstremt hårdt spil i PL, hvilket gør at spillere med god fysik, men mangel på taktisk forståelse og særlig god teknik også
kan være med.

FCBayernM

Jeg følger selv Engelsk fodbold hvilket jeg har gjort mange år herinde, men jeg har ikke et indre behov for at svine andre ligaer, eller fortælle hvor fantastisk PL er.

Og vi er skam mange som gerne så, at udviklingen blev vendt så man havde tyske tilstande i England, her mener jeg priserne på billetter, fan magt, og en langt bedre forstålelse for hvad fodbold mener for folk. Og det var skam ikke ment som at snakke bundesligaen ned, så har du misforstået mine indlæg.

Desværre er det svært med pengene i PL, de gør både godt og ondt ved fodbolden i England.

@PNE
Jeg har Heller ikke til hensigt at miskreditere PL. Jeg er blot ked af den udvikling vi har set med rigmænd der overtager fodbolden. Som fan af tysk fodbold og Bayern München ærgerligt jeg mig over at "vi" skal konkurrere med klubber i England, Spanien og Italien hvor rigmænd næsten uhæmmet kan poste penge i klubberne. Jeg ønsker samtidig Heller ikke at Bundesligaen blev opkøbt af arabere og russere mv. Jeg kunne ønske mig at europæisk fodbold igen blev ejet og kontrolleret af fans i stedet for pengemænd. Det vil give sporten meget af den romantik tilbage som nu er overtaget af plastic og medløbere.