Snak

Så kan vi ligeså godt droppe at spille fodbold helt eller afholde noget som helst andet hvis vi skulle følge din morfar-logik. Alle events hvor alkohol og mange mennesker er involveret kan der opstå ballade. Det er faktisk, tro det eller lad vær, ikke hver kamp der er problemer. Men at sige at så kan vi bare lade helt være. Den holder simpelthen ikke. Selvfølgelig er der en samfundgevinst ved at gå til fodbold. At den ikke er økonomisk har vel ikke noget med sagen at gøre. Skal underholdning være økonomisk givende før det skal være tilladt?


Nu er der nok større samfundsmæssige udgifter og omkostninger i forbindelse med Brøndby´s kampe end der er med de fleste andre danske hold derfor er det relevant at bringe på banen. Hvis et diskotek eller værtshus gentagne gange (13 på et år) er årsag til voldelige episoder og hærværk så skrider kommunen også på et tidspunkt ind og fratager den pågældende beværtning deres bevilling. Jeg savner derfor også ordentlige sanktioner fra DBU´s side af for problemerne i forbindelse med Brøndby´s kampe koster både klubberne og samfundet mange penge pga de store udgifter til øget sikkerhed og udbedring af skader efter hærværk.

Jeg har som sagt intet imod at der kan skrues op for sikkerheden omkring kampe hvor Brøndby spiller på udebane, men disse ekstraordinære udgifterne må Brøndby selv betale for. Det er til syvende og sidst Brøndby´s eget ansvar at deres fans i udebaneafsnittet overholder ordensreglementet, og det er DBU´s ansvar at straffe brøndby så det kan mærkes og så det har en præventiv effekt overfor ballademagerne. Her har bøder helt tydeligt ingen effekt derfor må der hårdere sanktioner i brug.

Nu er der nok større samfundsmæssige udgifter og omkostninger i forbindelse med Brøndby´s kampe end der er med de fleste andre danske hold derfor er det relevant at bringe på banen. Hvis et diskotek eller værtshus gentagne gange (13 på et år) er årsag til voldelige episoder og hærværk så skrider kommunen også på et tidspunkt ind og fratager den pågældende beværtning deres bevilling. Jeg savner derfor også ordentlige sanktioner fra DBU´s side af for problemerne i forbindelse med Brøndby´s kampe koster både klubberne og samfundet mange penge pga de store udgifter til øget sikkerhed og udbedring af skader efter hærværk.

Jeg har som sagt intet imod at der kan skrues op for sikkerheden omkring kampe hvor Brøndby spiller på udebane, men disse ekstraordinære udgifterne må Brøndby selv betale for. Det er til syvende og sidst Brøndby´s eget ansvar at deres fans i udebaneafsnittet overholder ordensreglementet, og det er DBU´s ansvar at straffe brøndby så det kan mærkes og så det har en præventiv effekt overfor ballademagerne. Her har bøder helt tydeligt ingen effekt derfor må der hårdere sanktioner i brug.

Hvorfor skal Brøndby IF betale for nogle der møder op på udebane? Det er jo ren goodwill at de tager ansvar i forvejen. Det glemmer alle!

Du skriver at det er det samme som et diskotek. Men det gælder kun på Brøndby Stadion jo.. BIF skal vel ikke tage ansvar for alle landets "diskoteker" vel?

Den holder jo ikke den der. Der er altså ikke mennesker med et særligt ballade-gèn. Folk på alkohol og i grupper har en tendens til at lave noget ballade. Der har været masser af konsekvens. Karantæner på flere år og nærmest evigheds udelukkelser af fans!

Du skriver at de skal fjernes. Men du skriver ikke hvordan det skulle foregå i praksis. Hvad havde du forestillet dig at man skulle stille dem op uden foran stadion og så skyde dem ned en efter en?

Nettet er den bedste løsning og er genere faktisk ikke udsynet. Det er billigt og enormt effektivt når det kommer til kasteskyts. Det har en succesrate på 100% jo :) Ingen andre løsninger er så effektive..

At nogle skulle tænke sig om fordi de bliver set ned på giver jo ingen mening. Og er på ingen måde realistisk i forhold til virkeligheden!

Og jeg tror ikke du forstår problemet ved f.eks. engangsfans. De kan møde op, kaste ting på banen og så aldrig komme til en BIF-kamp igen. Hvordan skal man komme den slags til livs uden et net?

Alt det her med en hårdere tone og hårdere det ene og hårdere det andet, det har været prøvet igen og igen!

Hvorfor skal gruppementalitet automatisk ses som negativt forstærkende? Gruppementalitet kan være at have det skægt og fyre den af uden at lave ballade. Jeg har været i Parken 2 gange til pokalfinaler og jeg har ikke til de opgør - med 7000+ andre medrejsende - ikke set skyggen af ballade, selvom mere end minimum halvdelen har været plakatfulde.

Haha! det var dog afsindigt overfortolket. Med fjernet menes selvfølgelig smidt ud UNDER kampen med tilhørende karantæne og stor bøde - eventuelt en evighedsudelukkelse fra al fodbold. Det nytter jo ikke noget at give 10 bøder og karantæner efter kampen, det har ikke samme præventive effekt som hvis det foregår synligt for alle.

Det er stadigvæk ikke en løsning da det ikke bør være nødvendigt - og aldrig må være det!

Well, som fodboldfan er du en del af et sammenhold. Hvis denne gruppe tydeligt udstøder folk som forbryder sig mod retningslinjerne - også synligt under kampene, har det en psykologisk præventiv effekt. Mann vil jo gerne være en del af gruppen, det er menneskets natur. For nogle vil det være den vigtigste grund, for andre vil det ikke have en effekt.

Hvis det efterfølges af garanteret offentlig ydmygelse, økonomisk straf og karantæne bør det få en til at tænke sig om.

Jeg stiller i øvrigt ikke urealistiske krav. Jeg kræver blot, at folk opfører på et fodboldstadion som de ville i ædru tilstand, overfor en de ikke kender på gaden.

Faktum er dog at BIF altså har været ufattelig langsomme og nærmest ikke-reagerende i forhold til de fanproblemer der har været de sidste mange år. Alene det at Emil Bakkendorff kunne være sikkerhedschef i så mange år, taler et tydeligt sprog.

Derudover så er det altså almen viden blandt BIF-fans, at på hjemmebane tør kontrollørerne knap bevæge sig op på Sydsiden og fjerne ballademagerne, om det så er ølkast, vold eller romerlys. SSO har selv haft mange tråde med folk der nærmest er blevet overfaldet af narkotosserne i Southside eller Blue Front, uden der skete en skid. Jeg har selv været på Sydsiden op mod en 10 gange, og har stort set aldrig set en kontrollør hente folk ud. Det sker ellers konsekvent næsten hver eneste gang der tændes et romerlys på Aalborg Stadion.

Og nu mener BIF så at hjemmeholdets kontrollører skal stille "i passende antal", mens man selv nærmest har givet op i forhold til at kontrollere egen hjemmetribune?

Det skal siges at jeg ikke mener selvtægt er vejen frem. Jeg skulle fandme ikke stå og udpege nogle rockerlærlinge fra Vestegnen pumpet op på steroider og blæst væk på coke, det er 100% sikkert. Det må være kontrollørernes arbejde. BIF´s kontrollører!

Derudover er der da ganske fornuftige elementer i BIF´s krav. Det pinlige i min verden består i hvordan BIF lige nu peger på alle andre kllubber i rækken og stiller krav til dem, mens det eneste man vil gøre internt er dialog og oplysningskampagne. Skal man tage det seriøst? Nu har man kørt dialog-sporet jeg ved ikke hvor længe, og alligevel kan der alligevel fyres 20-30 romerlys af uden problemer. Blev de 20-30 stykker hver gang hevet ud givet 3-5 års karantæne, så ville det ikke tage mange håndfuld kampe, før de elementer var væk fra tribunerne, både hjemme og ude. Men man vil tilsyneladende ikke være skarpere på dette, men i stedet bare have mere dialog. Så er det fandme pinligt at man begynder at stille krav til ens kolleger rundt om i landet.

Havde man lidt pli og tæft for kommunikation, havde man nok taget sine kolleger med på råd, så der i fællesskab kunne kigges på de optimale rammer for afholdelse af kampe uden ballade, fremfor at føre sig frem i medierne på de andre klubbers bekostning.

Og med hensyn til indtægter, har man vist ikke set mange klubregnskaber igennem, for at se hvor lille en del af økonomien tilskuertal udgør. I den forbindelse er 1-2 besøg årligt fra BIF en dråbe i et meget stort hav. Det argument tror jeg virkelig ikke man skal regne med bider på de andre klubber. Pengene i Suppen kommer fra tv-aftale og sponsorindtægter.

Hvorfor skal gruppementalitet automatisk ses som negativt forstærkende? Gruppementalitet kan være at have det skægt og fyre den af uden at lave ballade. Jeg har været i Parken 2 gange til pokalfinaler og jeg har ikke til de opgør - med 7000+ andre medrejsende - ikke set skyggen af ballade, selvom mere end minimum halvdelen har været plakatfulde.

Haha! det var dog afsindigt overfortolket. Med fjernet menes selvfølgelig smidt ud UNDER kampen med tilhørende karantæne og stor bøde - eventuelt en evighedsudelukkelse fra al fodbold. Det nytter jo ikke noget at give 10 bøder og karantæner efter kampen, det har ikke samme præventive effekt som hvis det foregår synligt for alle.

Det er stadigvæk ikke en løsning da det ikke bør være nødvendigt - og aldrig må være det!

Well, som fodboldfan er du en del af et sammenhold. Hvis denne gruppe tydeligt udstøder folk som forbryder sig mod retningslinjerne - også synligt under kampene, har det en psykologisk præventiv effekt. Mann vil jo gerne være en del af gruppen, det er menneskets natur. For nogle vil det være den vigtigste grund, for andre vil det ikke have en effekt.

Hvis det efterfølges af garanteret offentlig ydmygelse, økonomisk straf og karantæne bør det få en til at tænke sig om.

Jeg stiller i øvrigt ikke urealistiske krav. Jeg kræver blot, at folk opfører på et fodboldstadion som de ville i ædru tilstand, overfor en de ikke kender på gaden.

Tro det eller lad være. Det er faktisk ikke hver kamp der er ballade!

Men ellers nogle fine fordomme du argumenterer udfra!

Mange af de ting du skriver er ikke konkrete tiltag. Du beder "nogle" om at påvirke "nogle" andre. Det er nærmest så ukonkret som noget kan være..

Jeg synes de burde indføre en regel om at man skal have sin mormor med ind og se fodbold. Så kan det ellers være at folk kan opføre sig ordenligt!

Eller alle dem der ikke kaster noget ind på banen får en slikkepind ved udgangen. Det er nærmest ligeså realistisk som at kræve en mentalitets ændring med ord!

Hvorfor er folk så modstridende overfor et net? Hvad er modargumentet?

Faktum er dog at BIF altså har været ufattelig langsomme og nærmest ikke-reagerende i forhold til de fanproblemer der har været de sidste mange år. Alene det at Emil Bakkendorff kunne være sikkerhedschef i så mange år, taler et tydeligt sprog.

Derudover så er det altså almen viden blandt BIF-fans, at på hjemmebane tør kontrollørerne knap bevæge sig op på Sydsiden og fjerne ballademagerne, om det så er ølkast, vold eller romerlys. SSO har selv haft mange tråde med folk der nærmest er blevet overfaldet af narkotosserne i Southside eller Blue Front, uden der skete en skid. Jeg har selv været på Sydsiden op mod en 10 gange, og har stort set aldrig set en kontrollør hente folk ud. Det sker ellers konsekvent næsten hver eneste gang der tændes et romerlys på Aalborg Stadion.

Og nu mener BIF så at hjemmeholdets kontrollører skal stille "i passende antal", mens man selv nærmest har givet op i forhold til at kontrollere egen hjemmetribune?

Det skal siges at jeg ikke mener selvtægt er vejen frem. Jeg skulle fandme ikke stå og udpege nogle rockerlærlinge fra Vestegnen pumpet op på steroider og blæst væk på coke, det er 100% sikkert. Det må være kontrollørernes arbejde. BIF´s kontrollører!

Derudover er der da ganske fornuftige elementer i BIF´s krav. Det pinlige i min verden består i hvordan BIF lige nu peger på alle andre kllubber i rækken og stiller krav til dem, mens det eneste man vil gøre internt er dialog og oplysningskampagne. Skal man tage det seriøst? Nu har man kørt dialog-sporet jeg ved ikke hvor længe, og alligevel kan der alligevel fyres 20-30 romerlys af uden problemer. Blev de 20-30 stykker hver gang hevet ud givet 3-5 års karantæne, så ville det ikke tage mange håndfuld kampe, før de elementer var væk fra tribunerne, både hjemme og ude. Men man vil tilsyneladende ikke være skarpere på dette, men i stedet bare have mere dialog. Så er det fandme pinligt at man begynder at stille krav til ens kolleger rundt om i landet.

Havde man lidt pli og tæft for kommunikation, havde man nok taget sine kolleger med på råd, så der i fællesskab kunne kigges på de optimale rammer for afholdelse af kampe uden ballade, fremfor at føre sig frem i medierne på de andre klubbers bekostning.

Og med hensyn til indtægter, har man vist ikke set mange klubregnskaber igennem, for at se hvor lille en del af økonomien tilskuertal udgør. I den forbindelse er 1-2 besøg årligt fra BIF en dråbe i et meget stort hav. Det argument tror jeg virkelig ikke man skal regne med bider på de andre klubber. Pengene i Suppen kommer fra tv-aftale og sponsorindtægter.

Ved ikke hvorfor jeg svarer dig din retorik er komplet til grin!

Nu er der sat net op foran sydsiden så halvdelen af dit indlæg er forlængst forældet.

Ang. tilskuerindtægter så skriver du at der ikke er nogle der har set klubregnskaberne, det må vel også gælde dig selv!

Du skal da ikke være i tvivl om at et fyldt SE stadion f.eks. er ganske givende økonomisk. Ellers ville der jo ikke være en klub overhovedet. Det er trods alt grundlaget for en fodboldklub, selvom sponsorindtægter også er en vigtig del!

Du snakker i øvrigt om hjemmebane. Det er denne her sag komplet uvedkommende.. Og det er tydeligt din agenda skjuler et vist had til nogle grupperinger. Ligegyldigt hvad folk ellers bruger deres liv på så kan man ikke bare forbyde dem adgang udfra det!

Jeg synes hele tiden i(du) blander tingene sammen. Net-opsætning har intet med romerlys at gøre. Men det har meget af resten af listen som BIF har fremført. Men den har du vel ikke læst til bunds alligevel. Det handlede vel mest om at du bare lige skulle lukke lidt gas ud i stedet!

Hvor useriøst..

http://www.idan.dk/nyhed…-superliga/

Værsgo, her er tallene fra 2013 sæsonen. Såfremt BIF i alt trækker 2-3000 ekstra fans i Sønderjyske af 200 kr., giver det ca. 500.000 ud af en samlet omsætning på godt 41 millioner. Vi snakker altså et absolut MINIMALT beløb, og her er ikke medregnet eventuelle udgifter. Som sagt, så kender jeg tallene, og 1-2 BIF-besøg betyder stort set INTET i klubregnskaberne.

Grunden til jeg tager romerlys som eksempel, er at de er et symptom på en kultur i BIF hvor man lader stå til. En kultur som stadig hersker, samtidig med man mener at andre klubber skal stille med "passende antal kontrollører" der skal udpege fans der overtræder reglementet (herunder netop romerlys). Men jeg har aldrig set det ske på Brøndby Stadion, ejheller synes der at være færre romerlys på stadion, burde ryge i hooliganregister og få karantæner. Så hvorfor er det at de andre klubbers kontrollører skal tage balladen med BIF-fans der overtræder reglerne, mens BIF´s egne bare lader stå til? Romerlys indgår i øvrigt som et led i de indberetninger der findes, derfor er de faktisk pisserelevante.

Og ja, jeg synes Blue Front, SSU og de andre tossegrupperinger, der synes det er fedt at jagte ganske almindelige fodboldfans rundt, invadere et værtshus i Aalborg og smadre ruder og inventar, hvor der sidder ganske almindelige AaB-fans som jeg selv og nyder en øl. Ejheller synes jeg det er pissefedt at skulle med politieskorte fra Brøndby Stadion i de forkerte spor på motorvejen (Der var afspærret) for at undgå "uheldige elementer" fra BIF. Noget som jeg ikke har oplevet noget andet sted i landet. Og aldrig har jeg oplevet så latterlig amatøragtig et udebaneafsnit udenfor banen som i Brøndby, hvor der ikke engang var sat hegn op, så man skal blandes direkte med BIF-fans når man kommer ud og skal med bus hjem.

Hele pointen med dette, er at BIF burde tage og fucking kigge indad først og fremmest. Det er Brøndby der er blevet indberettet 13 gange. Dernæst kunne man så tage en DIALOG med de andre klubber, fremfor at stille en række krav op, som gælder fra og med i dag, og som man bare melder offentligt ud. Det er da en flot måde at udstille sine kolleger på, især hvis disse ikke kan nå at få gennemført alle disse tiltag hvis man ønsker dette. Har SE, AaB og andre eksempelvis nok kontrollører til at tilfredsstille disse nye BIF-krav? Og skal disse kontrollører som der nævnes, ikke udpege romerlys-folk? Det tror jeg nok de skal, hvorfor romerlys da netop ER relevant for hele denne diskussion, og for BIF´s krav!

Som jeg faktisk skriver, så synes jeg flere af disse tiltag er ganske fine, men hykleriet omkring Brøndbys interne indsats vs. det man kræver af de andre klubber, samt måde hvorpå man offentliggører det på, er jo håbløs.

Tro det eller lad være. Det er faktisk ikke hver kamp der er ballade!

Men ellers nogle fine fordomme du argumenterer udfra!

Mange af de ting du skriver er ikke konkrete tiltag. Du beder "nogle" om at påvirke "nogle" andre. Det er nærmest så ukonkret som noget kan være..

Jeg synes de burde indføre en regel om at man skal have sin mormor med ind og se fodbold. Så kan det ellers være at folk kan opføre sig ordenligt!

Eller alle dem der ikke kaster noget ind på banen får en slikkepind ved udgangen. Det er nærmest ligeså realistisk som at kræve en mentalitets ændring med ord!

Hvorfor er folk så modstridende overfor et net? Hvad er modargumentet?

Har jeg sagt det?

Hvilke fordomme?

Hvilke mange ting?

Det kunne være morsomt! Og præventivt. Min mormor ville finde oplevelsen afsindigt horribel - selvom hun hverken kan høre eller se ret meget.

Det var dog afsindigt dårligt forstået, hvis du har fået det ud af det jeg har skrevet.

Det har jeg vidst skrevet rigeligt. Et net fjerner ikke problemet men et symptom på problemet. Det der er brug for er, at problemet fjernes - og her er problemet at nogle folk ikke kan opføre sig ordentligt når de ser fodbold.

Frygah

Du skriver meget og jeg kan godt følge dig, langt hen af vejen. Men du har ingen konkrete foreslag til løsninger. Hvad skal vagter på stadion gøre ved ballade på et værtshus f.eks.?

Igen det virker mest som om du har noget gas du lige skal af med. At nedspille evt. tilskuerindtægter er i mine øjne til grin og afslører i bund og grund din agenda, nemlig at Brøndby IF for alt i verden skal modarbejdes..

Selv et hold som Aab har fyldt stadion når BIF kommer på besøg. Det sker ikke når andre klubber kommer forbi. Så det er jo ikke bare 2000-3000 ekstra. Det er vel nærmere 7000-10000 ekstra i Aab tilfælde..

Du anerkender intet Brøndby IF har gjort indtil videre. Du anerkender intet af det arbejde de laver i lokalmiljøet. Hvordan skulle du også kunne det, du sidder foran din skærm og vurdere udfra hvad du læser på bold og EB og så enkelte personlige oplevelser!

Hvad mener du helt seriøst at Brøndby IF skal gøre ved fan-uroligheder i Aalborg by f.eks.? De to byer ligger vel omkring 500 km fra hinanden..

Selv et hold som Aab har fyldt stadion når BIF kommer på besøg. Det sker ikke når andre klubber kommer forbi. Så det er jo ikke bare 2000-3000 ekstra. Det er vel nærmere 7000-10000 ekstra i Aab tilfælde..

WHAT! hvor mange tror du lige der er plads til i Aalborg? Red: Og hvor få tror du der kommer til de andre kampe?