Snak

ESL:
Først vil jeg lige sige tak for en god tone i vores debat - lidt en mangelvare på dagens bold.dk.

Du kan have ret i det med overforbrug, men jeg synes alligevel, at din liste er lidt misvisende, for nogle af dem, du nævner, er enten transferfrie ( fx Memphis, Auba, AC) eller lån (Luuk de Jong, Traoré). Desuden har jeg opfattelsen af,at nogle er købt til 2.holdet (Wague, Matheus) - ikke at det ikke belaster økonomien, men blot for at sætte det i relief.

Desuden er det ikke min opfattelse, at der ikke er penge til at betale dem, men at man er ramt af 70% reglen. Pengene er kommet pga brandudsalget af diverse rettigheder (hvilket man så igen kan diskutere, men det er jo en helt anden sag). Havde Barca været en fransk klub, havde der ikke været nogle problemer, de man i Frankrig sjovt nok valgte at udskyde den her ffp-regel.

Fjelle80

Hvis den liste du laver skulle være bare lidt korrekt, vil det kræve en meget lempelig tilgang til ordet "købt", samt en meget skæv tidslinje i forhold til hvornår økonomien ramlede.

Listen er helt præcis. Den er taget fra Transfermarkt fra den dato hvor klubben opdagede at den havde ødelagt sin økonomi. Årsagen til at Braithwaite blev købt var blandt andet fordi klubben vidste dengang at de ikke havde råd til dyrere spillere. Man kan ikke diskutere med faktuelle data.

A7Xever

Akkurat som Bale

Aaah. Bale var aldrig frosset ud.
Han var med til alle træningslejre og træninger i klubben. Han havde trøjenummer. Han blev udtaget til næsten alle fodboldkampe. Han dukkede bare ikke op til dem. Det var hans eget valg. Klubben forsøgte at bruge ham. Det er den modsatte situation med Martin Braithwaite. Han har netop ikke fået lov til at beholde et trøjenummer eller at træne med holdet. Han er frosset ude.

Bale fik lov til at blive i klubben til kontraktudløb.

Og selvfølgelig skal han ikke have to års løn pga sin kontrakt. En fratrædelsesordning hvor begge parter går hver til sit med en god følelse og hvor begge parter kan komme videre vil være en fair løsning for alle. Barca ender med et bedre lønbudget samt sparet hyre og MB kan komme på kontrakt andetsteds med en fed sign on bonus samt få VM for Danmark med.

Hvorfor er det en selvfølge? Klubben bad ham komme til for en periode af 4,5 år.

Det er en selvfølge at spilleren ikke smides ud før. Hvis de kan finde en køber til ham, så kan han lytte til forslaget. Ellers er han FC Barcelona 1. holds spiller de næste to år.

Jeg tror desværre du skal regne med at Martin Braithwaite får de fleste af de penge, han er blevet lovet også selvom klubben ikke kan leve op til deres løfter med antal år i klubben. Lad os håbe at de fremtidige fodboldspillere husker denne episode inden de vælger deres kommende klub.

Pinkfloydhomer

Det er juridisk set fair nok at kræve at ens kontrakt overholdes eller alternativt at ville betales ud af den. Og det virker ikke smart planlagt fra Barcelonas side at de nu står i en situation hvor de har svært ved at registrere nye spillere.

Men lad være med at gøre det til kun en dyd at MB "bliver og kæmper" og at skrive at det kun er sladderpressen der skriver at det også har noget med penge at gøre for MB. MB har juraen på sin side, men derudover intet andet. Han kommer ikke til at få reel spilletid, han står i vejen for at både han selv og klubben kan komme videre, han skider på landsholdet og muligheden for VM, han skider på sin fodboldmæssige karriere og udvikling, og hans krav for at gøre noget andet, som vejer tungere end alt dette, er penge.

Intet af det her kommer fra Martins side af. Du har måske læst for meget catalansk presse.
Martin har kun udtalt at han ønsker at blive og kæmpe for sin sag.

Hvis han mister sin plads på landsholdet pga manglende spilletid, så er det klubben der har ødelagt hans karriere og ikke ham selv. Fordi det er jo ikke hans opgave at finde en ny klub, der vil overtage ham eftersom han er ansat i klubben.

Maradona-Messi

Først vil jeg lige sige tak for en god tone i vores debat - lidt en mangelvare på dagens bold.dk.

Du kan have ret i det med overforbrug, men jeg synes alligevel, at din liste er lidt misvisende, for nogle af dem, du nævner, er enten transferfrie ( fx Memphis, Auba, AC) eller lån (Luuk de Jong, Traoré). Desuden har jeg opfattelsen af,at nogle er købt til 2.holdet (Wague, Matheus) - ikke at det ikke belaster økonomien, men blot for at sætte det i relief.

Desuden er det ikke min opfattelse, at der ikke er penge til at betale dem, men at man er ramt af 70% reglen. Pengene er kommet pga brandudsalget af diverse rettigheder (hvilket man så igen kan diskutere, men det er jo en helt anden sag). Havde Barca været en fransk klub, havde der ikke været nogle problemer, de man i Frankrig sjovt nok valgte at udskyde den her ffp-regel.

Tak til dig også. Man kan godt mærke at du ikke er Kenken eller Fjelle :) Det er et helt andet niveau med dig!!

Problemet med overforbruget og den ovenstående liste fra Transfermarkt for indkøb er jo først og fremmest at disse spillere er købt i perioden EFTER man fandt ud af problemerne med Bartomeu, Corona, svindel med regnskab, for høje lønninger osv. osv.

Dvs man fandt ud af at der var et problem. Og så gjorde man ikke noget ved det. I hvert fald ikke på det eneste punkt, der betyder noget: Forbruget.

Man forsøgte godt nok at ændre på nogle omkostninger i form af lønninger. Men det er jo ikke klubben, der kan klappes på skuldrene for det. Det er kun spillerne. Spillere som Suarez, der gik ned i løn. Messi der gik ned i løn. Coutinho og Griezmann. Osv.

Så efter man fandt ud af at man havde brugt for mange penge i en længere periode, så gik man ud og brugte flere penge i stedet for at spare. Det ville være umuligt at købe alle de spillere man har købt i dette vindue uden at pantsætte fremtidens indtægter. Indtægter som præsidenten efter Laporta har mistet og intet fik ud af.

Mht ordvalget så er det taget fra Transfermarkt men det kan diskuteres om Traore var et indkøb. Han var i hvert fald på lønningslisten. Og Depay der var ´gratis´ skulle i hvert fald have en sign-on fee. Penge der gik direkte til ham og ikke til en sælgende klub. Uanset hvad så synes jeg det er mærkeligt at man bliver ved med at skaffe nye spillere, når man burde gøre det modsatte.

De 70 % skal jo overholdes. At andre ligaer har udskudt den lov i to år bør ikke få en betydning. Det er bare grim misundelse. Det er en lov, der redder FC Barcelona. Uden den lov, så ville de jo storforbruge igen og igen fordi der er åbenbart ingen sluk knap på Laporta.

Til de der ikke ved det: Finansiel Fair Play har blandt andet en lov om at klubber må maksimalt bruge 70 % af deres omsætning på lønninger. Der skal være noget til andre udgifter i klubben. I Barcelona havde de i forrige sæson en lønningsstruktur på 140 %. I den kommende er det forventet at den kommer nedad. Dvs for hver krone der bliver tjent, brugte klubben 1.40 kroner på lønninger.

Jeg kan ikke se hvordan man kan have et problem med at en klog og ansvarlig mand fortæller en at man ikke må bruge flere penge end man tjener. Så skal man lytte til de voksne. Ellers ender man som Bartomeu og Laporta.

Til de der ikke ved det: Finansiel Fair Play har blandt andet en lov om at klubber må maksimalt bruge 70 % af deres omsætning på lønninger. Der skal være noget til andre udgifter i klubben. I Barcelona havde de i forrige sæson en lønningsstruktur på 140 %. I den kommende er det forventet at den kommer nedad. Dvs for hver krone der bliver tjent, brugte klubben 1.40 kroner på lønninger.

Men set i det lys er det vel også fair nok at bede spillerne om at gå ned i løn? Du har været efter klubben fordi de overhoved tillod sig at forhandle med spillerne om at gå ned i løn, når alternativet er at bruge mere end de tjener.
Det er en gamle ledelse der har lavet kontrakterne. Den nye ledelse med Laporta i spidsen forsøger netop at gøre op med det.

Jeg har forståelse af kritikken i at man bruger medierne til at få Braithwaite ud ved at vende fansene imod ham. Den del bryder jeg lig slet ikke om.

Jeg har forståelse for at det ser underligt ud at de samtidig henter nye spillere, men her er det jo værd at bemærke at de nye kommer ind på helt andre vilkår end de der allerede er der. Lewandowski kommer ind på en mindre kontrakt end den Sergi Roberto havde sidste år, hvilket vel siger alt. Det betyder i al sin enkelthed at man erstatter nogle spillere man ikke kan bruge, og som er på dyre kontrakter, med nye spillere som kan styrke produktet (1.holdet), og samtidig ikke belaster økonomien i samme grad. Om man så synes det er fair at klubben benytter muligheden for at styrke truppen samtidig må være optil den enkelte.

Jeg kan ikke se hvordan man kan have et problem med at en klog og ansvarlig mand fortæller en at man ikke må bruge flere penge end man tjener. Så skal man lytte til de voksne. Ellers ender man som Bartomeu og Laporta.

Synes det er lidt hårdt at smide de to i samme kategori.
Bartomeu brugte flere penge end klubben tjente. Laporta forsøger at gøre op med det, ved at få spillerne til at gå ned i løn så de ikke bruger 1,40 kr. på løn pr. 1 kr. klubben tjener. Det virker egentlig fornuftigt nok i min optik.
At han så bruger medierne til at få de spillere ud som ikke har en fremtid ville jeg meget, meget gerne være foruden.
Laportas motiv og fokus er økonomisk bæredygtigt, om man så kan lide metoden eller ej, det var Bartomeus aldrig.

Super league: Ja, og jeg siger bare: lad være med at gøre det til en dyd at han "bliver og kæmper", i den virkelige verden har det intet med det at gøre, han kommer ikke til at kæmpe sig på holdet, hans handling har kun til formål at få penge ud af Barcelona. Og i forhold til VM, så jo, han er ikke kun et offer, han har et valg, han har valgt penge over spilletid. Hans klub har ikke ageret alt for smart, men indenfor de valg som han selv har, der har han i praksis ikke valgt at "blive og kæmpe" men valgt penge over spilletid.

@ESL
" Den er taget fra Transfermarkt fra den dato hvor klubben opdagede at den havde ødelagt sin økonomi. "

Hvilken dato et det præcist du mener? Du snakker jo om handler der skete før corona lukkede turneringerne ned.

"Man kan ikke diskutere med faktuelle data."

Det kan man jo åbenbart sagtens. I dit tilfælde kræver det jo bare at man vil male et bestemt billede. Så er det åbenbar underordnet om man køber eller lejer.

" Årsagen til at Braithwaite blev købt var blandt andet fordi klubben vidste dengang at de ikke havde råd til dyrere spillere."

Årsagen til det var at man skulle indfri klausulen på de spillere man efterspurgte - incl BW. Der var ingen klubber der ville sælge til "almindelige"markedsvilkår udenfor transfervinduet. Derfor var de nødt til at finde en spiller med en klausul de kunne indfri. Det indsnævrede feltet en del. Man skulle jo ikke ud og bruge 1 mia på en spiller der skulle indkøbes som backup indtil starterne var klar.

"Han var med til alle træningslejre og træninger i klubben. Han havde trøjenummer. Han blev udtaget til næsten alle fodboldkampe. Han dukkede bare ikke op til dem. "

Mener du at Bale var udtaget til kampene, men bare blev hjemme? Det er det du skriver, og hvis du mener det, er det jo komplet vrøvl.

"Bale fik lov til at blive i klubben til kontraktudløb."

Han sagde dog pænt ja tak til en udlejning. Derudover blokerede klubben for et skifte, så han blev nærmere tvunget end han fik lov.

Pep Guardiola

Jeg har forståelse af kritikken i at man bruger medierne til at få Braithwaite ud ved at vende fansene imod ham. Den del bryder jeg lig slet ikke om.

Tak tak tak!
Jeg er helt enig.
Der var engang hvor det var utænkeligt i denne klub. Hvad blev der af den klub?

Men set i det lys er det vel også fair nok at bede spillerne om at gå ned i løn? Du har været efter klubben fordi de overhoved tillod sig at forhandle med spillerne om at gå ned i løn, når alternativet er at bruge mere end de tjener.
Det er en gamle ledelse der har lavet kontrakterne. Den nye ledelse med Laporta i spidsen forsøger netop at gøre op med det.

Men det er jo her problemet ligger. Hvis man har for store udgifter, så må man få dem ned. Men det gør man ikke ved at pille ved eksisterende aftaler. Især ikke overfor sin egen familie. Pengene skal ikke komme fra spillerne. De skal komme fra manglende indkøb og salg. Men selvfølgelig kun salg af spillerne, der gerne vil væk.

Bartomeu brugte flere penge end klubben tjente.

Det er faktisk værre under Laporta, men jeg ved ikke hvorfor det bliver overset. Økonomien havde det langt bedre under Bartomeu. Det var en sund økonomi. Han gav os 9 år i træk med overskud. Indtil det sidste år og Laporta har fortsat samme stil med at købe, købe og købe.

Det eneste Laporta har gjort ´bedre´ er at ændre på aktive kontrakter med spillerne. Han er altså ikke bedre til at bruge færre penge. Nej han er bedre til at få penge fra sine spillere.

Pinkfloydhomer

Og i forhold til VM, så jo, han er ikke kun et offer, han har et valg, han har valgt penge over spilletid.

Nej han har ikke truffet et eneste valg. Hvad har du hørt fra Braithwaite?

Indtil videre har vi intet hørt fra ham og klubben har endnu ikke fundet ham en ny klub. Så han bliver fordi han overholder sin kontrakt med sin arbejdsgiver.

Fjelle

Hvilken dato et det præcist du mener? Du snakker jo om handler der skete før corona lukkede turneringerne ned.

Økonomien ramlede i Barcelona før Corona. Den havde en lille betydning men det var mest overforbruget, de sindssyge indkøb og de høje lønninger. Corona var blot en lille blomst på toppen.

Den første spiller på listen efter klubben var blevet gjort opmærksom på deres økonomiske overforbrug er 20. januar 2020.

Mener du at Bale var udtaget til kampene, men bare blev hjemme? Det er det du skriver, og hvis du mener det, er det jo komplet vrøvl.

Korrekt! Det er ikke vrøvl. Du har bare ikke fulgt med.
Wales. Golf. Madrid. In that order.

Han blev udtaget til næsten alle kampe men meldte sig syg, ondt i ryggen osv. til næsten samtlige. Klubben forsøgte at holde ham varm men han udeblev.

Og nu skal du ikke gøre dig dummere end du er. Du ved godt at du ikke har læst særlig meget om Gareth Bale. Tænk. Det ved du også godt fordi du er Barca fan og har skyklapper på. Du ved godt at Bale havde et trøjenummer. Du ved godt at Bale deltog i træninger. Du ved godt at Bale var med på alle træningslejre. Det ved du godt. Du behøver ikke lade som om du er dummere end du er. Kom ind i kampen.

@ESL

"Økonomien ramlede i Barcelona før Corona. Den havde en lille betydning men det var mest overforbruget, de sindssyge indkøb og de høje lønninger"
"Økonomien havde det langt bedre under Bartomeu. Det var en sund økonomi. Han gav os 9 år i træk med overskud."

Det er vildt at de to ovenstående udsagn kommer fra samme bruger med 6 minutters mellemrum... Og så toppet op med:
"Corona var blot en lille blomst på toppen."


"Han blev udtaget til næsten alle kampe men meldte sig syg, ondt i ryggen osv. til næsten samtlige. Klubben forsøgte at holde ham varm men han udeblev."
Og det her... Sjovt. Men super at du tror klubben udtog ham til kampene selvom han havde ondt i ryggen en måneds tid.

"Du ved godt at Bale havde et trøjenummer. Du ved godt at Bale deltog i træninger. Du ved godt at Bale var med på alle træningslejre. Det ved du godt. Du behøver ikke lade som om du er dummere end du er. Kom ind i kampen."

Har jeg skrevet noget om de ting du nævner her?? Jeg tror ikke engang at du gør dig dummere end du er... kom ud af kampen, du scorer selvmål.

ESL: Han har ikke foretaget valg? Han har nægtet at finde en ny klub.

Sørgeligt at se FC Barcelona anno 2022. Denne modtagelse af deres fans fortæller alt om klubbens forfald. Ledet af en fusentast af en præsident. En ledelse, der presser egne spillere offentligt og så skal vi ikke glemme at Barca fortsat drømmer om Super League. Un club cayendo...

@ESL

Du får meget behændigt alle dine argumenter til at passe i dit eget verdensbillede og så er det sku svært at få en debat op at køre.

Ift Bale så var en af grundende til at han ikke kom videre i sin karriere netop at han stod fast på at han ville blive i Real Madrid pga sin kontrakt og sin ugentlige monsterhyre. Her prøvede man fra klubbens side, ligeså vel som med Braitwaite, at komme af med ham da han ikke indgik i planerne for holdet.
Men ja, du har da ret i at man forsøgte at bruge ham pga hans enome hyre og profil akkurat som Barca gjorde med Coutinho og Griezmann men i sidste ende var det bedst for alle parter at skilles - hvilket det også vil være med Braithwaite men han nægter bare at læse skriften på væggen.

Lad mig lige starte med at slå fast - jeg er IKKE 100% tilfreds med alt hvad Barca som klub foretager sig og selvfølgelig bliver der begået fejl i den proces de er i gang med pt men jeg støtter den her reformation 110% da det er hvad der skal til for at forblive i verdenstoppen i stedet for at ende som en blød mellemvare en række år ala Man United, Liverpool (pre Klopp), Milan og andre klubber der var frygtede i Europa men endte i en bølgedal pga forskellige dispositioner.

Jeg synes f.eks. mildest talt den behandling De Jong har fået har været en skændsel men igen, alt det der sker nu her er en direkte konsekvens af den tidligere ledelses uagtsomme aggeren samt covid der på ingen måde bare lige var en lille blomst da man fortsat havde sindssyge lønninger og indkomsten nærmest blev revet væk fra den ene dag til den anden

Ift Braithwaite er jeg dog 100% med klubben og jeg synes at MBs aggeren er under alt kritik. Han har fået at vide hvilken rolle han får i det nye projekt, eller rettere sagt mangel på samme. At han ikke er mand nok til at tage konsekvensen og finde sig en anden klub synes jeg er dybt kritisabelt.

Han burde tage et kig på spillere som Neto, Mingueza, Puiq, Coutinho, Lenglet og nu senest Depay som pt meldes på vej til Juventus.

Ingen brok, ingen storhedsvanvid og de har hver især erkendt at deres professionelle karrierer har bedst af at komme videre til en anden klub da deres rolle i Barca er udspillet

"Økonomien ramlede i Barcelona før Corona. Den havde en lille betydning men det var mest overforbruget, de sindssyge indkøb og de høje lønninger"
"Økonomien havde det langt bedre under Bartomeu. Det var en sund økonomi. Han gav os 9 år i træk med overskud."

Det er vildt at de to ovenstående udsagn kommer fra samme bruger med 6 minutters mellemrum... Og så toppet op med:
"Corona var blot en lille blomst på toppen."

Det bliver jeg simpelthen nødt til at tilslutte mig, han selvmodsiger jo direkte sig selv, med 6 minutters mellemrum. Spændt på at se hvordan man kommer tilbage fra det.

ESL: Jeg skal undskylde, hvis jeg nogle gange er lidt sløv på svarknappen, men min app fungerer af h til. Jeg kan sjældent se nye svar, før jeg selv svarer... og det er lidt en catch 22 at havne i :-)

Det kan godt ske, I gerne vil tilbage igen, og stadig opfører sig som om, I har al magten. Var det en hvilken som helst anden klub, ville lyden nok være en anden.? Og UEFA ville nok blive nævnt i samme sætning.
I famler i blinde med at sælge den ene rettighed efter den anden-få spillere til at gå markant ned i løn, og dem der ikke vil det, bliver nærmest truet. I har selv skrevet under med de spillere til en alt for høj løn til at starte med. Selvom gælden stadig vokser, skrives der under på den ene og den anden spiller. Problemet er bare der ikke er penge til det. Byg nu holdet op stille og roligt istedet.
Katastrofen er nærmest uundgåelig med den ledelse.