Snak

Xink

Sandheden, Hmm... jeg tager dig i at gå efter manden, hvorpå du opfinder en løgn omkring hvorledes du brugte ordene "når man" og talte sådan generelt . Altså trods du på sort og hvidt beskylder mig for diverse...

Danse udenom hvad.. Du har alle muligheder for at bruge Google, og jeg har lige forklaret dig 4 gange hvorfor jeg ikke gider at gære arbejdet for dig...

Du bliver bedt om at redegøre dit skrevne omkring mig, uddybe din mening.. Det har du stadig ikke gjort... Du har bare sagt "det kan du selv gøre".... Så beder jeg dig at argumentere for hvad du skal bruge mine kilder til.. Og du har intet svar, udover at påstå det er mig der danser udenom.. Trods du ikke har lavet andet end at komme med påstande..

Du kunne selv havde slået det op Google... hvad USA bruger af penge på Ukraine behøver vist ingen kilder, og jeg har givet dig instruktioner hvorledes du kan finde hvorledes våben til Ukraine ender i Nigeria.. Men det har ikke din interesse, du virker til gerne vil have nogle kilder, således du kan agere mobber igen..

Så du fremstår altså ikke særlig seriøst, og debatere som en 12 årig lille pige der intet ved noget om hvad du selv skriver, og ikke kan stå ved sine egne meninger, da det jo tydeligvis jo bare er påstande..



Så kom glad, uddyb din mening her, som du er bleven bedt om, så vi kan komme videre, eller bare hold dig væk.. Tak

Såfremt du havde læst min oprindelige post, så handlede den om hvorledes det nærmest er forbudt bare at præsentere en lille bitte kritik af Ukraine...
Det er ikke forbudt at være kritisk over for Ukraine. Du bemærker måske, at du ikke er på vej i fængsel de næste 10-15 år. Det er en af forskellene på Vesten kontra autokratiske stater som Iran, Saudi Arabien, Kina eller Rusland, hvor det er strengt forbudt at skrive ting på internettet, der på nogen måde taler staten imod.

Grunden til, at du bliver svinet til for din "kritik", er at dine kritiske punkte i det store og hele er det samme unuancerede propaganda-pis, der er kørt gang på gang på gang fra RT siden før invasionen. Hvor meget stoler du på RT?

Men skal jeg forstå på dit skrevne, at Ukraine er uskylden selv, at der intet er at komme efter, Zelensky er Churchill i forklædning, og de begår hverken krigsforbrydelser eller har nogen form for korruption... Zelensky´ s udenrigs politik har været mega ansvarligt...
Nej, du skal ikke prøve at fortolke på hvad jeg skriver, du skal blot forholde dig til det, jeg faktisk skriver. Alt andet er jo blot et forsøg på at brænde en stråmand af, alt imens du erklærer med tårer i øjnene, at du bliver forfulgt for blot at være ærlig.

Men lad mig hjælpe dig lidt. Nej, Zelensky er ikke Churchill (og Churchill var ikke en engel), men Zelensky er trods alt heller ikke Putin. Grundlæggende er Zelensky blot Zelensky, men det taler for hans karakter, at han valgte at blive hængende selv om det så halvsort ud i begyndelsen. Det taler for hans karakter, at Ukraine har holdt fast. Og det taler for ham, at han blev valgt demokratisk, uden at alle hans modkandidater skulle føre kampagne fra en fængselscelle.

Ukraine er ikke uskyldig og langt fra perfekt. Det er et ungt demokrati, der har rigtigt meget udvikling foran sig, før det er på niveau. Der er kulturelle problemer. Der er en fandens masse korruption. Selvfølgelig begår de også krigsforbrydelser. Men begår de lige så mange krigsforbrydelser som russerne?

I forhold til udenrigspolitikken, så er der jo reelt ikke noget, som Zelensky har kunnet gøre for at undgå konflikten, andet end eventuelt at erklære betingelsesløs overgivelse og lade Rusland overtage Ukraine. Det ville være prisen for at undgå nuværende konflikt.

Putin og resten af den nuværende russiske ledelse vil "genrejse Rusland" mens de har muligheden, og det kræver i deres optik, at de overtager en seriøs del af Ukraine, enten direkte eller gennem politisk underkastelse, Belarus style. Det er det, hele konflikten handler om.

Skal jeg forstå din "jeg fandt det på internettetet idioti" kommentar at du debattere udfra den viden TV stationer og aviser giver dig eller hvorledes...?
Du ævler om at google ting. Det fortæller meget om din kildekritik. Det er fint at læse om ting på internettet, men åbenlyst ikke hvis du uden videre accepterer alt, der kommer fra Google.

Men hvis du gerne vil google noget, så prøv med Novorossiya. Det afgørende er ikke analytikere, der ævler om det. Det kan man stå op og falde ned på. Det spændende er, at både Donbas-rebeller og Putin selv har snakket om det tilbage i 2014. Prøv så at sætte dig ind i, hvad den tænkte geografi på Novorossiya er. Prøv at tænk lidt over, hvorfor det er tilfældet.

[quote] Det er en af forskellene på Vesten kontra autokratiske stater som Iran, Saudi Arabien, Kina eller Rusland, hvor det er strengt forbudt at skrive ting på internettet, der på nogen måde taler staten imod.

[/quote]

https://mediawatch.dk/Medienyt/TV/article14657716.ece

https://globalfreedomofexpression.columbia.edu/publications/eu-silences-russian-state-media-a-step-in-the-wrong-direction/

Den russiske tv-station flyttede til Letland efter den russiske invasion af Ukraine med en erklæret hensigt om at sende uafhængige, saglige nyheder og imødegå propaganda fra Kreml.

Men nu fratages tv-stationen licensen, fordi den skal have udtrykt støtte til den russiske hær og have omtalt Krim som en del af Rusland. Den har også undladt at oversætte udsendelser til lettisk, siger medietilsynet.

Er vi ikke på vej i sammen retning, hvorfor bliver letland ikke kritiseret for denne medie indskrænkning? Hvorfor går EUs formand ind for censur af nogen medier?
Lidt svært at gøre sig klog på?

Black spider

Nu blev RT jo forbudt... Så ved ikke helt hvad du snakker om.

Nej jeg er ikke på vej i fængsel, men det ændre ikke på at man bliver overfaldet her på Bold.dk såfremt man ikke ytre sit had til Rusland... Bare se hvad der skete med Beggeben13 og Socialisten som ikke gjorde andet end at udtrykke foragt for krig..

Men såfremt jeg havde en pro russisk radio station eller tjene mine penge på SoMe, YouTube, what ever, ved at være pro russisk ville jeg jo ikke havde en virksomhed eller job her idag, da sådanne jo er bleven forbudt af vestlige politikere..

Men begår de ligeså mange krigsforbrydelser som Rusland...

What da Fuck.. Jeg mener henrettelser af civile er og bliver henrettelser af civile, om det er 40 eller 40. 000 så har man stadig tabt sit argument når man render rundt og henretter folk.. Civile som krigsfanger..


Jeg ævler Google ting...

Ja fordi der sidder en debat modstandere der tror jeg lyver når jeg siger amerikanerene har sendt for over 100 milliarder dollars våben afsted til Ukraine, og at nogle af de våben så er endt andet sted, som fks Nigeria..

Desuden har jeg ikke set nogen modargumenter for hvor jeg er forkert på, men bare fået af vide det er propaganda fra RT..

Lade Rusland overtage Ukraine

Øhh, var det ikke kun visse dele af Ukraine der lå på forhandlings bordet eller hvad misforstår jeg her..?

@ Messi
Er vi ikke på vej i sammen retning, hvorfor bliver letland ikke kritiseret for denne medie indskrænkning? Hvorfor går EUs formand ind for censur af nogen medier?
Lidt svært at gøre sig klog på?
Vesten er ikke perfekt. Vores evne til at navigere mellem ret og rimeligt er ikke perfekt. Der sker fejl.

Men det er godt nok stramt, at fordi der eventuelt bliver lavet fejl, så er vi ikke et hak bedre end landet, hvor det officielt er en overtrædelse af straffeloven at referere til invasionen i Ukraine som en krig.

Og lige hvad angår RT og Sputnik, så er de statslige aktører uden redaktionel frihed, der styres direkte af den russiske stat. Det er ikke mig bekendt beskyttet under pressefrihed, og hvad der er tilbage er så en vurdering af, om der er forsvarligt at have russiske propaganda-medier aktive. Jeg ved ikke, om lukningen var det rigtige at gøre, men jeg ved heller ikke, at det var direkte forkert. En af de gråzoner, hvor alle valg potentielt er katastrofalt forkerte.

Xink

Sandheden, Hmm... jeg tager dig i at gå efter manden, hvorpå du opfinder en løgn omkring hvorledes du brugte ordene "når man" og talte sådan generelt . Altså trods du på sort og hvidt beskylder mig for diverse...

Jeg fik skåret det i pap til dig i mit seneste svar, hvis du faktisk havde læst det. Du kan prøve at læse sidste paragraf igen. Hvis du ser dig selv ramt, så må du meget gerne fortælle mig hvorfor jeg tager fejl.

Du bliver bedt om at redegøre dit skrevne omkring mig, uddybe din mening.. Det har du stadig ikke gjort... Du har bare sagt "det kan du selv gøre".... Så beder jeg dig at argumentere for hvad du skal bruge mine kilder til.. Og du har intet svar, udover at påstå det er mig der danser udenom.. Trods du ikke har lavet andet end at komme med påstande..

Du kunne selv havde slået det op Google... hvad USA bruger af penge på Ukraine behøver vist ingen kilder, og jeg har givet dig instruktioner hvorledes du kan finde hvorledes våben til Ukraine ender i Nigeria.. Men det har ikke din interesse, du virker til gerne vil have nogle kilder, således du kan agere mobber igen..

Så du fremstår altså ikke særlig seriøst, og debatere som en 12 årig lille pige der intet ved noget om hvad du selv skriver, og ikke kan stå ved sine egne meninger, da det jo tydeligvis jo bare er påstande..

Så du beder mig om at redegøre det jeg har skrevet til dig? Noget jeg allerede gjorde i det svar du refererer til. Du bringer misinformation ind i debatten og præsenterer det som sandhed. Du har endnu ikke backet dine påstande om at nogle af de penge og våben til Ukraine (med vilje) ender i Nigeria og at politikerne lukker øjnene for det.

Og det er kun toppen af isbjerget af de pseudosandheder, du har spyttet ud i tråden.

Ovenikøbet beder du mig modbevise eller bevise dine påstande. Nårh ja. Mens jeg er i gang, kan jeg også modbevise at julemanden, tandfeen og gud findes.

Men det har ikke din interesse, du virker til gerne vil have nogle kilder, således du kan agere mobber igen..

Bu-hu.

Nu blev RT jo forbudt... Så ved ikke helt hvad du snakker om.
Støj fra RT forplanter sig jo stadigvæk videre og RT blev først forbudt engang i marts. Så du burde nu udmærket være klar over, hvad jeg snakker om.

Nej jeg er ikke på vej i fængsel
Så det er ikke forbudt. I modsætning til situationen i Rusland. Noget at være glad for, synes du ikke? Så kan det være, at folk stikker til dig, men det er jo deres ret, når du skriver noget upopulært på et forum.

Bare se hvad der skete med Beggeben13 og Socialisten som ikke gjorde andet end at udtrykke foragt for krig..
De valgte at udtrykke foragt for, at Ukraine ikke overgiver sig betingelsesløst. Og selvfølgelig får de høvl for det. Det er nemt at snakke om at overgive sig til russerne, når man selv sidder i behagelige Danmark. Det er jævnt anderledes, hvis man faktisk skal lægge krop til det.

What da Fuck.. Jeg mener henrettelser af civile er og bliver henrettelser af civile, om det er 40 eller 40. 000 så har man stadig tabt sit argument når man render rundt og henretter folk.. Civile som krigsfanger..
Krigsforbrydelser dækker over et ret bredt spektrum af handlinger, lige fra ydmygende behandling af krigsfanger over tortur og voldtægter og plyndringer og så over til forskellige måder at slå folk ihjel på, som der ikke er rimeligt grundlag for at slå ihjel.

I forhold til henrettelser, af såvel krigsfanger som folk der antages at samarbejde med fjenden, så antager jeg, at det er sket i et eller andet omfang på begge sider. Men igen er det proportionsforvridende at insistere på, at hvis det er sket 1 gang, så er det lige så slemt, som hvis det sker systematisk.

Selvfølgelig er krigsforbrydelser slemme. Krig er slemt i det hele taget. Men at fordømme 40 mio ukrainere til at blive under-russere fordi én krigsforbrydelse fandt sted, alt imens russerne skal have Ukraine uagtet hvor mange krigsforbrydelser de begår, det er åbenlyst en lidt speciel logik.

Ja fordi der sidder en debat modstandere der tror jeg lyver når jeg siger amerikanerene har sendt for over 100 milliarder dollars våben afsted til Ukraine, og at nogle af de våben så er endt andet sted, som fks Nigeria..
Jeg tror mere, det er påstanden om, at Zelensky er helt afsindigt rig (det er der umiddelbart ikke god dokumentation for) eller at neonazisme skulle være et voldsomt større problem i Ukraine end i resten af regionen.

I forhold til, at noget af støtten sendt til Ukraine ender andre steder i verden, så virker det så sandsynligt, at jeg ikke har undersøgt det. Andet ville overraske mig. Ukraine er stadigvæk et meget korrupt land. Som sagt, der er en del samfundsudvikling, der skal finde sted. Men hvis de har lyst til at gøre forsøget, bør de så ikke også få muligheden? Og kan vi reelt bebrejde dem, at de er langt bagefter, taget i betragtning hvor længe de hang fast i Sovjet-helvedet?

Desuden har jeg ikke set nogen modargumenter for hvor jeg er forkert på, men bare fået af vide det er propaganda fra RT..
Zelensky blev valgt ved en reel afstemning. Han blokerede ikke for "oppositionen", men for specifikke pro-russiske oppositionspartier, og det skete først efter Ruslands invasion i februar, hvilket virker meget fair. Ukraine har neonazister og også flere, end hvad godt er, men det samme er jo også tilfældet i Rusland. Hvorfor fremhæve nazisme i Ukraine og ignorere det i Rusland?

Og i forhold til Zelenskys rigdom, så har han tilsyneladende velpolstrede venner, men der har ikke mig bekendt været nogen leaks eller noget, der indikerer, at han selv er overdrent rig. Tænk en million dollars eller to, ikke flere hundrede millioner dollars. Er der lidt luskeri med i porteføljen? Det forventer jeg. Ukraine er Ukraine og man hyler med de ulve, man omgiver sig med. Zelensky er ikke en engel, men hvilken statsleder er?

Øhh, var det ikke kun visse dele af Ukraine der lå på forhandlings bordet eller hvad misforstår jeg her..?
I udgangspunktet, ja. Rusland tilbød fred imod at Ukraine skulle afnazificeres, demilitariseres, og afstå Krim, Luhansk og Donetsk, sådan som områderne var defineret af Rusland. Og i praksis betyder det jo også at afstå medlemskab af NATO.

Hvis vi forestiller os, at den løsning blev implementeret, hvor meget Ukraine er der så tilbage, og hvor stor modstandskraft har det, hvis Rusland igen begynder at rasle med sablen? Dermed er Ukraine reduceret til en lille marionetdukke, der konstant er tvunget til at orientere sig efter hvad Rusland ønsker, og så ender vi før eller siden i Belarus-modellen.

Siden har Rusland så valgt ensidigt at annektere det meste af Sortehavskysten, så den eneste havn Ukraine har tilbage er Odessa, og afgivelse af de annekterede områder er nu et kriterie for fredsforhandlinger. Hvor meget søtrafik kommer til at passere ind og ud af Odessa, hvis Rusland overtager resten af Sortehavskysten? Svaret er nok præcis så meget, som Rusland tillader. Og så ender den ukrainske økonomi med at blive kvalt langsomt og sikkert, hvis ikke man navigerer mod Rusland. Og dermed Belarus-modellen.

Så jo, officielt er det kun visse dele af Ukraine, men i praksis er Ukraine truet på sin eksistens.

Jf. beskeden tidligere lukker jeg tråden. Der er en glimrende tråd til at tage de større politiske diskussioner omkring konflikten.

Black

Jeg får ikke mine nyheder direkte fra RT.. Længere.. Så det var lidt svært at vide hvad du mente... Og nej, vær venlig ikke at formode jeg ved hvad du snakker om..

Jeg har ikke snakket om Zelensky´s rigdom..

Jeg har påstået at parterne var parat til at sætte ved forhandlings bordet, men vestlige ledere som Boris Johnson forpurede det.. Jeg har påstået at Amerikanerne sender milliarder afsted, uden at kræve en kvittering, at Ukraine ikke er helt fin i kanten når det kommer korruption og krigsforbrydelser, samt at nogle våben endte så andet sted.. Samt påstået at dette tunnelsyn der var på display, nok havde noget at gøre med at man kun får kastet vestlig propaganda... Øhh jeg mener nyheder i hovedet 😉

Stadig ingen modargumenter for denne propaganda jeg åbenbart spreder..

Vil sgu ærligt indrømme jeg ikke helt ved hvad du snakker om her til sidst, ikke at det er sort snak eller noget, men jeg har bare ikke fulgt så meget at jeg heltved hvad snakker der.. Så beklager.

Men udover at kalde mit skrevne for Russisk propaganda uden at modargumentere for det, så super debat niveau du ligger for dagen, iøvrigt 😉

Men bare lige så du er med på den..

Det oprindelige debat oplæg fra min side, drejede egentlig bare om at der to sider af mønten, og det er lidt spøjst hvor lidt der skal til før man bliver tyskertøs... Ups jeg mener pro russisk dukke, der ville ønske man var Putin..

Men jo, næste gang jeg deltager i disse debatter skal jeg nok gøre det med mere indsigt og sådan..