Snak

Det er vel relativt, og hvordan skulle det påvirke din måde at svare på.
Ændre du personlighed i forhold til dem du reflektere over for.

Den type kommentar der fik mig til at spørge er så umoden at jeg får en mistanke om jeg debaterer med en folkeskoleelev. Og helt klart min måde og lyst til at køre en debat hvis jeg oplever den der er i den anden ende ikke har et fornuftigt niveau at byde ind med.
Mit spørgsmål var faktisk oprigtigt ment, for at finde ud af om det her var en debat værd.

Ligesom du påpegede min mindre stave fejl, og dem er der en del af som ordblind

Jeg er den sidste der skal påpege andre slå og stavefejl. Mine egne indlæg bliver altid skrevet i en fart og er fyldt med dem.
Den med Fane kunne jeg bare ikke lade være, mest fordi jeg syntes det var en finurligt slåfejl der gav et sjovt ordspil. At du er ordblind men alligevel ikke holder dig tilbage taler 100% til din ros.

En af gangene var lå det sågar mellem mig og min sidemakker, men om så mit liv afhang af det, ville jeg ikke kunne udpege synderen.

Mit svar var et modsvar på en der fralagde sig ansvar. Det var ynkeligt.
At man ganske simpelt ikke kan udpege eller at man i situationer kan holde igen pga frygt ofr konsekvenser er jeg helt med på.
Men i de situationer hvor man kan og man ikke sætter sin eget sikkerhed på spil, har man et ansvar fro at hjælpe her som i så mange andre situationer hvor man er vidne til en lovovertrædelse.

Derudover er jeg som sådan tilhænger af romerlys, i den forstand at tager man på Nedre B i Parken, så er der altså en chance for at der bliver tændt et romerlys. Derfor er der også blandt de uofficielle grupper ganske solid selvjustits over for dem der kaster med romerlys, da de ødelægger enhver chance for kontrollerede romerlys på udvalgte områder på danske stadions.

Besynderligt du fremhæver det som noget positivt, at der blandt lovovertrædere er nogen der er dommere over andre overtrædere.

Pssst, jeg er ikke UC´er, jeg er slet ikke FCK-fan.

Helt fint, jeg har iøvrigt heller ikke påstået det... beklager hvis det skulle havert fremstået således!

Alle uofficielle er godt klar over at pyro er forbudt. LANGT de fleste uofficielle fans er også klar på at tage deres straf for at tænde et romerlys, hvis de har gjort det. At man så fra uofficiel side bevidst bryder reglen, kan virkelig ikke hidse mig op, sålænge de netop gør det blandt egne grupper.

Med de 3 linier har du lige understreget hvorfor dialog med Bla. UC er nyttesløst! Hvorfor skal man belønne folk som bevidst ønsker at bryde reglerne? Hvorfor skal man gøre noget som helst for dem, når de ønsker at sætte FCK i et dilemma overfor DBU? Reglerne er meget klare... Intet at tage fejl af! Lys er forbudt og hvis du ønsker at fyre det af, så find en anden sportsgren at gøre det i!

En behandlingstid på 2-4 måneder er selvfølgelig ikke iorden.. Dog har jeg forståelse for det, i forbindelse med f.eks. Lyngby kampen, fordi en stor del af tilskuerne mente at de kunne få lov, hvis bare de bare var nok!

Iøvrigt, med de tiltag FCK forsøger sig, så ligner det vel også efterhånden mere og mere at man vil have det halvfede klappe-pølse segment fra AG-København og andre håndboldhold som de dedikerede fans, med cheerleaders der skal bedømmes af hende dullen fra Vild med dans. Og det er fair nok man vil det, men så burde man droppe det fis med at invitere til møder hvor man alligevel gør stik modsat af det man bliver enige om, og så i øvrigt dropper at bruge de billeder og lyd som den stemningsskabende del af fansne er garant for.

Og igen så viser du en indfaldsvinkel som er fuldstændig forkvaklet! FCK ønsker alle mulige forskellige segmenter blandt tilskuerne! MEN en fællesting skal overholdes... og det er reglementet for Parken og evt. udebane stadions! Hvis man ikke magter at overholde reglerne, så har man intet at gøre på nogen måde i Parken eller andre steder hvor FCK har ansvaret!
Det er fløjtende ligegyldigt om du er en 250kg tung pølsespisende lemming eller en sprød pornomodel eller en af drengene fra sektionen som giver den gas på tribunen! Hvis du ikke overholder reglerne, så har du intet at gøre i Parken! OG DET FAKTUM, ER ÅBENBART MERE END SVÆRT FOR SEKTIONEN AT ACCEPTERE!

Mit bud vil være, at der til normale kampe i Parken er udstykket færre karantæner på hele Nedre C siden Sektionen blev oprettet, end i de sidste 3 hjemmebanekampe på Nedre B! Og er et problem som fuldstændig bliver ignorerert fra de fleste af dem som forsvarer Sektionens særrettigheder!

Og derudover... så er Standard Liege´s tilhængere et meget godt eksempel på hvordan deres tilhængere reelt støtter deres hold, hvorimod Sektionen meget ofte, mest af alt minder som et kor, fremfor en lydmur der bør lægge pres på modstandere og dommerstanden!

Jeg mener lige netop at dialog IKKE er nytteløst. Jeg mener tværtimod at en eskalering af mere eller mindre tilfældige karantæner og kollektive straffe er vejen mod en radikaliseret uofficiel fodboldkultur i Danmark, som vil give LANGT større problemer ved afholdelse af fodboldkampe (her snakker vi slagsmål i gaderne i et meget større omfang end det vi kender idag). Disse grupperinger forsvinder altså ikke bare hvis man "sætter hårdt mod hårdt".

Derfor mener jeg dialog er vejen frem, men det kræver altså at begge sider er villige til at rykke lidt på holdningerne. For mig indebærer det fx. at når man indkalder til et dialogmøde med både officielle og uofficielle fangrupper, så nytter det ikke noget at komme med sådan en udmelding her 3 dage før. Så er det jo ren krigserklæring, og direkte i modstrid med det man har inviteret fangrupperne til.

Vi skal ikke mere end 10-15 år tilbage før AaB vel var dem med de største problemer i forhold til klub og uofficielle. Lynge Jakobsen var sågar ude i en lignende manøvre som vi ser fra FCK for tiden. Det hjalp dog overhovedet ikke, og siden har man via dialog og samarbejde mellem AaB, officiel fanklub og diverse uofficielle grupper fået skabt et fanmiljø hvor der er uendelig lidt ballade til både ude- og hjemmekampe, hvilket i høj grad også skyldes at man har sat sig ned og forstået hvad det er for hvilke udgangspunkter de forskellige fangrupper har. Men hvis indgangsvinklen er at visse gruppe er "forkvaklede", så finder man altså aldrig en holdbar løsning på problemet. Du får det muligvis ændret fra romerlys eller ølkast i Parken, til organiseret slagsmål i gaderne. Det er bare ikke videre ønskværdigt i mine øjne.

Lige specifikt omkring pyro (som jo kun er et enkelt debatemne), så indrømmer jeg at min holdning til det kan være provokorende. Jeg mener bare ikke at det er fremmende at have 5-6 kontrollører der skubber sig igennem rækker af uskyldige fans, fordi man partout skal op og have fat i en eller teenager der har tændt et romerlys og lagt det på betonen, når han står omgivet af folk der synes det er fedt. Brænder de sig, så er det bare ærgeligt for dem. Jeg gider ikke ud i voldsomme paraleller til at køre lidt for stærkt på en lige landevej uden trafik, men engang imellem synes jeg måske man bør se lidt stort på paragrafrytteriet. Ja, pyro er ulovligt, men det kan virkelig ikke hidse mig op. DEt kan det i øvrigt heller ikke hvis 2 grupper af fodboldspader synes det er fedt at mødes på en rasteplads og give hinanden bank. Hvis det kan ophidse dem, og ingen uskyldige kommer til, så fred være med det.

Boldsen... lige inden jeg selvantænder, så vil jeg gerne sige tak for din sobre tone... beklager hvis jeg ikke selv kan holde den i dette indlæg... forklaring følger!

Jeg mener lige netop at dialog IKKE er nytteløst. Jeg mener tværtimod at en eskalering af mere eller mindre tilfældige karantæner og kollektive straffe er vejen mod en radikaliseret uofficiel fodboldkultur i Danmark, som vil give LANGT større problemer ved afholdelse af fodboldkampe (her snakker vi slagsmål i gaderne i et meget større omfang end det vi kender idag). Disse grupperinger forsvinder altså ikke bare hvis man "sætter hårdt mod hårdt".

Her kommer der et meget vigtigt principielt spørgsmål: Hvis en gruppe af personer ønsker ændringer af noget som du oprigtig er imod... og du har juraen på din side.. og det iøvrigt foregår på din ejendom.

Er du så forpligtet til at lytte til dem?

min holdning er: NEJ!

Er det vigtigt at du uanset hvordan de opfører sig, husker den positive mine.. ja-hatten om man vil! eller konstruktiv dialog, hvis man vil bruge andre ord?
Min mening er: NEJ!

Hvis brugerne af Stemningstribunen ikke magter at følge simple instruktioner som 10-20tusinde andre mennesker sagtens kan efterleve... Er det så FCK (DBU)´s skyld eller er det brugerne af stemningstribunen som burde overveje om Parken er det rigtige sted for dem?

Hvis du nu er bruger af det gamle ungdomshus... Er det så iorden at du smadre en McD fra tid til anden, fordi du har et eller andet politisk synspunkt?
Er det iorden at personer fra Nedre B, gentagende gange antænder lys og røg i Parken?

er det meningen af FCK bare skal komme med ja-hatten på, hver gang det sker?
Hvornår går grænsen fra dialog til konsekvens?
Personligt så mener jeg at FCK har været large med udbyggelsen af stemningstribunen og brugerne af førnævnte har været nogle klaphatte der har skidt i egen rede, ved at lave ballade på hjemmebane!

At det også sker på udebane er på ingen måde iorden... Men bør som sådan ikke have en direkte konsekvens af størrelsen eller remedierne i Parken... Og har iøvrigt heller ikke haft det! Årsagen til at stemningstribunen gik tilbage til hvad det var før nytår, skyldes de narrøve som lavede ballade i Parken. Kamp efter kamp efter kamp i slutningen af sidste sæson!

At brugerne af stemningstribunen står og pudser næse i uretfærdighedens sjal, har jeg meget lidt sympati for! De burde kikke indad og acceptere at de for deres part, bærer hovedskylden for dette eskalering af situationen i Parken og at FCK iøvrigt er i sin fulde ret til at lukke hele tribunen ned, hvis ikke de makker ret!

Dette er ikke et tidspunkt til at stå i et hjørne og pive over FCK´s manglende lyst til endnu engang at blive gjort til grin af div spader med hang til problemer!

Dette er et tidspunkt, hvor brugerne af stemningstribunen, skal tænke sig om og overveje om lys og røg er så vigtigt, at de er villige til at afgive Nedre B!

Nu er tidspunktet hvor de fornuftige brugere af Sektionen skal spørge sig selv om det er iorden at en minoritet, skal ødelægge det for alle!



jeg anklager ikke nogen personligt! MEN! det er umuligt at antænde både lys og røg i Parken, uden at nogen ser det! De "nogen" skal opfatte det store etiske og moralske dilemma, ved at skulle fortælle vagterne hvem der har lavet hvad... Eller være medskyldige i at Parken lukker stemningstribunen ned!

Så er det jo ren krigserklæring, og direkte i modstrid med det man har inviteret fangrupperne til.

NEJ DET ER DET IKKE! Det er på ingen måde en krigserklæring! For de uofficielle er på ingen måde i nogen position til at agere en part! De er brugere, gæster om man vil i Parken! OG hvis de ikke kan lide røgen i bageriet! Så har de bare af at forlade bageriet og spise deres tudekiks et andet sted!

Dette er ikke en diskussion om at FCK skal være taknemmelige for Sektionens indsats! Dette er en diskussion om hvorvidt Sektionens opførsel er iorden! Det er den tydeligvis ikke! Derfor skal den ændres. FCK skal ikke ændre ders indstilling til lys&røg, fordi de regler kommer fra DBU og er på ingen måde til diskussion fra FCK´s side, hvad enten de er for eller imod!

Derfor har UC m.m. ingen krav eller ret til at stille FCK!

Lige specifikt omkring pyro (som jo kun er et enkelt debatemne), så indrømmer jeg at min holdning til det kan være provokorende. Jeg mener bare ikke at det er fremmende at have 5-6 kontrollører der skubber sig igennem rækker af uskyldige fans, fordi man partout skal op og have fat i en eller teenager der har tændt et romerlys og lagt det på betonen, når han står omgivet af folk der synes det er fedt. Brænder de sig, så er det bare ærgeligt for dem. Jeg gider ikke ud i voldsomme paraleller til at køre lidt for stærkt på en lige landevej uden trafik, men engang imellem synes jeg måske man bør se lidt stort på paragrafrytteriet. Ja, pyro er ulovligt, men det kan virkelig ikke hidse mig op. DEt kan det i øvrigt heller ikke hvis 2 grupper af fodboldspader synes det er fedt at mødes på en rasteplads og give hinanden bank. Hvis det kan ophidse dem, og ingen uskyldige kommer til, så fred være med det.

Som skolelærer så mener jeg ikke at det er fremmende at elever efter gentagende gange har fået at vide hvad der er rigtigt og forkert, alligevel ikke magter at opføre sig ordentligt!

Så kan du sidestille "kontoret" med politiet.. og en udsmidning af skolen, som en livsvarig karantæne! Same shit... og grundliggende så er det ikke FCK´s skyld at nogle svagtbegavede mennesker ikke magter reglerne! Enten har de en gyldig grund (f.eks. hjerneskade eller meget lav IK) til at ikke kunne huske reglerne... fair nok... vi har special skoler til sådanne elever!
Eller også så er det, fordi at de ikke ønsker at følge reglerne... Så er resultatet nogenlunde det samme... Elever bliver smidt ud!

Det er ikke FCK´s opgave at ændre DBU´s regler for pyro! Det er ikke tilskueres job at sætte FCK i det dilemma!

At mange brugere af Sektionen alligevel ønsker dette, tilskriver jeg en helgrundliggende fejlagtig selvopfattelse i følgende sætning: FCK eksistere for sporten Fodbolds skyld og for at tjene penge! FCK eksistere ikke for brugerne af Stemningstribunen!

FCK er ansvarlige for sikkerheden i Parken, med undtagelse af udebaneafsnittet.
Og når tilskuere bliver utrygge ved et afsnits opførsel, bla. fordi de strider med reglerne på stadion, så er det i FCK´s interesse at få fjernet den opførsel på den ene eller anden måde!
Det er ikke FCK´s opgave at indrette sig efter idioter der er ude på at ødelægge det for andre!

(beklager det lange indlæg... Håber at du har forstået indholdet)

Den type kommentar der fik mig til at spørge er så umoden at jeg får en mistanke om jeg debaterer med en folkeskoleelev. Og helt klart min måde og lyst til at køre en debat hvis jeg oplever den der er i den anden ende ikke har et fornuftigt niveau at byde ind med.

Det var også under niveau :)

Det kommer ikke til at ske igen.......lol.

Den med Fane kunne jeg bare ikke lade være, mest fordi jeg syntes det var en finurligt slåfejl der gav et sjovt ordspil

Det skal der også være plads til,

Personligt forstår jeg ikke, hvordan man på den måde kan lade sig dominere af sin abehjerne, som det du der skriver er udtryk for, og ikke bagefter tænke "det var sgu godt nok usædvanligt dumt og jeg skammer mig".

Alle dyr (herunder også mennesket) er udstyret med en angrebs/forsvarsmekanisme... Hvis man bliver angrebet, bliver man enten stående og kæmper eller løber væk. Afhængig af situationen vælger man det ene eller andet.

@ Nicodemus.

Jeg ved ikke om det er din tilsyneladende alt for lille indsigt i fankultur eller dine holdninger der udgør grundlag for dine udtalelser. Jeg vil oplyse dig om at der på Sektionen er en udbredt enighed om at der altid bør skelnes mellem klubben og ejerne, sponsore, bestyrelser osv. Ser du vores, og nu taler jeg selvfølgelig kun på mine vegne men tør næsten garantere at jeg ikke er den eneste af denne holdning. Vores holdning til dette er, at en fodboldklub står for så meget andet end sponsore og kontore. Forstår du, en fodboldklub repræsentere en by(område), en passion i nogle tilfælde en kultur, og sidst men ikke mindst et fællesskab. Denne passion og dette fælleskab er ikke skabt af Carlsberg, Danica eller Parken Sport & Entertainment. Det er skabt af folk, fans af denne klub som i årevis har støttet op om den, og i fleres tilfælde har lagt tid, penge og arbejde i dette. Et sådant fælleskab opstår gennem flere år, i FCK´s tilfælde snart 20 år. (alt det med fusionsklub osv tager vi på et andet tidspunkt hvis du er frisk :-)) Derimod opstår et ejerskab ofte hurtigere end du kan nå at sige meningsløsekarantænerervejenfrem. Dette er selvfølgelig meget beklageligt, at man på den måde kan købe sig til herredømmet over en ting der i så lang tid har samlet folk og har dannet rammer om et fantastisk fællesskab. Men sådan er det nu en gang i vor tids moderne fodbold. Hvorhvidt vi skal acceptere denne "moderne fodbold" diskutere jeg også gerne med dig en anden gang. Men altså, "vi" er imod dette, og vil ikke acceptere at Parken Sport & Entertainment, hvor længe de så end har været med, skal køre vores klub i sænk mens vi ser til. For nok har de købt retten til i et vist omfang at bestemme over FCK, men da vi som sagt er modstandere af at dette overhovedet kan lade sig gøre, vil vi ikke acceptere det. Derfor når du ser diverse pyrotekniske genstande blive anvendt på Nedre B, så se ikke en flok psykopater med træng til at bryde reglerne, men se det som et udtryk for utilfredshed og modstand mod en stor sum penge der med kære Anders i spidsen er af den overbevisning at de kan gøre med klubben som de vil, fordi de sidder på pengepungen. Lysene tændes fordi bidrager med en fantastisk stemning og effekt på tribunen, og det vil vi ikke give afkald på fordi DBU siger vi ikke må, og PS&E truer os karantæner osv. Vi vil have at de (PS&E) skal indse og acceptere at vi som tilhængere har været og er med til at skabe og udvikle klubben, og det kan hverken de eller DBU lave om på, uanset hvor mange karantæner de har tænkt sig at uddele.

Nu skal jeg ikke spille juridisk ekspert men jeg tør vove at påstå, at ville man bruge tid på dette, kunne man sagtens finde en måde hvorpå man kunne legalisere brugen af disse værktøjer. Og det synes jeg i den grad man skylder os fans.

Nu er tidspunktet hvor de fornuftige brugere af Sektionen skal spørge sig selv om det er iorden at en minoritet, skal ødelægge det for alle!

Du tager helt fejl. Der er på sektionen udbredt enighed omkring brugen at brugen af pyroteknik bør være tilladt og ansvaret bør pålægges hver enkelt hvis det betyder at vi kan få lov at benytte dette. Derfor kan du ikke kalde det en minoritet. Om man ødelægger det for alle er også forkert at sige, for som jeg har forklaret i den første del af mit indlæg, så er det ikke for at ødelægge noget, men for at vise sin utilfredshed, at man trodser reglerne og det får ligegyldige karantæner os ikke til at give afkald på.

NEJ DET ER DET IKKE! Det er på ingen måde en krigserklæring! For de uofficielle er på ingen måde i nogen position til at agere en part! De er brugere, gæster om man vil i Parken! OG hvis de ikke kan lide røgen i bageriet! Så har de bare af at forlade bageriet og spise deres tudekiks et andet sted!

Her kommer dit snævre indblik i fankulturens verden så virkelig frem. Men for ikke at gentage mig selv vil jeg henvise til øverste del af kommentaren. Vi opfatter ikke os selv om "gæster" i Parken. Vi udgør en enorm støtte til holdet. Der er folk der lægger tid og penge i dette, og skemalægger deres liv for klubben. At du så kalder os for "gæster der kan spise vores tudekiks et andet sted" er en fornærmelse af dimensioner, specielt fordi du tilsyneladende ikke har nogen ide om hvad begrebet "fan" går ud på i fodboldens verden.

At mange brugere af Sektionen alligevel ønsker dette, tilskriver jeg en helgrundliggende fejlagtig selvopfattelse i følgende sætning: FCK eksistere for sporten Fodbolds skyld og for at tjene penge! FCK eksistere ikke for brugerne af Stemningstribunen!

Du har til dels ret, men tager dog fejl. At FCK eksistere for at tjene penge er en opfattelse du har. Den opfattelse deler du med PS&E, og den opfattelse har i fordi i (nu gentager jeg mig selv) mangler indsigt i vores verden.

At PS&E ofte må bøde for nogle regler DBU laver er rigtig, og det er selvfølgelig ærgeligt at det ender sådan. Men det er PS&E´s beslutning når de uddeler karantæner til folk der dedikere deres liv til klubben og det er det vi reagere på. Så kan du sige "jamen i kan bare lade være med overhovedet at give dem mulighed for at straffe jer". Nej det kan vi jo nemlig ikke, for så ender vor kære klub med at blive det vi allermest frygter nemlig et produkt af fodbolden modernisering, en kapitalistisk loge for folk med dybe lommer, der har råd til at betale de billetpriser som PS&E er godt igang med at skrue i vejret.

Bottom line is: FCK er en fodboldklub, og opfattelsen af hvordan en fodbold skal fungere er meget forskellig fra person til person, part til part, PS&E til Fans. Vi har den opfattelse at FCK eksistere for at tusinder af mennesker hver weekend kan nyde at se byens hold spille, og kan nyde følelsen af at være en del af et fællesskab. Et fællesskab der i takt med moderniseringen af fodbold forringes, og i sidste ende vil resultere i en sport hvor det handler om at have flest penge. Det vil vi ikke gå med til. Og derfor er der opstået en dialog mellem os, der ser FCK som en fodbold, et folke-eje og et samlingspunkt og PS&E der ser FCK som en pengemaskine.

Hvis du på ingen måde kan acceptere at nogle mennesker er af den opfattelse som jeg skitsere gennem hele mit indlæg, så bør du enten gennemgå et længerevarende forløb der vil kræve tid og penge, for at få indsigt i vores verden, eller også bør vi slet ikke diskutere, for så bliver vi aldrig enige.

Når du nu har læst dette vil du muligvis opfatte mig som en godtroende kommunist der mener at folket skal eje det hele og PS&E ingen ret har til trods for at de har købt skidtet. Det må du endelig ikke tro. Jeg er nemlig i næsten alle henseender med undtagelse af fodbold, kapitalist af værste skuffe, og mener klart at penge har ret. Grunden til at dette ikke gør sig gældende i min holdning til dette emne er muligvis min indsigt, og det faktum at jeg er en del af denne verden, i modsætning til så meget andet af det jeg går og udtaler mig om.

Jeg håber du giver dig tid til at læse og forstå mit indlæg. Fortsat god aften

Alle dyr (herunder også mennesket) er udstyret med en angrebs/forsvarsmekanisme... Hvis man bliver angrebet, bliver man enten stående og kæmper eller løber væk. Afhængig af situationen vælger man det ene eller andet.

Hehe - Jamen det ville jeg også kunne forstå, hvis i rent faktisk blev angrebet... Du ved, sådan "for real".

Men når man går amok fordi en eller anden åndsfyrste står og håner jer når i er kommet bagud, så er det sgu tåbe-stadiet der tager over. I var på ingen måde under angreb. I blev provokeret - Hverken mere eller mindre.

Jeg synes generelt det er fuldstændigt latterligt, at mene at situationen gør at reaktionen hos amøberne kan forklares med dyriske instinkter.

Hvis du havde fulgt med herinde igennem noget tid ville du vide, at jeg absolut ikke er blandt dem der ønsker at sætte hårdt mod hårdt overfor fankultur. Jeg er ret tolerant overfor, at der skal være plads til lidt pyro på fantribuner, at der ryger en øl på banen i ny og næ, eller at en eller anden stang stiv person synes situationen kræver at han løber på banen. Herregud - Den slags sker når man lukker så mange berusede mennesker ind på et fodboldstadion og folk bliver lidt høje på euforien. Der går sgu ingen skår af mig når jeg skal se en tosse løbe på banen i 30 sekunder, at man synger sange fyldt med had og latterligheder, eller at kampen må stoppes et par minutter fordi der er røg på banen. Jeg synes faktisk det er meget sjovt og har det fint med at der er lidt latterligt lir omkring kampene. Min grænse går når det bliver oprigtigt ondsindet og man agerer aggressivt overfor hinanden. Og det var det jeg så sidste lørdag - Det er abehjernen der har taget over og det er røv pinligt at se på.

@boldiblodet:
Tak for dit indlæg først og fremmest.. og som jeg skrev i et andet indlæg... tak for den sobre tone og din ærlighed... Og brugere af bold.dk har en rimelig god ide om, hvordan jeg vil reagere på et indlæg, ed holdninger der ligger så langt fra jura, almen dannelse og generel normal tankegang!

tæller til 100 inden jeg svarer...