Snak

Ungarn´s nationalisme har absolut ingen fællestræk med den imperialisme og racisme som kendetegnede nazisterne.

Tværtimod kunne man sige at EU er i gang med at invasivt at skabe det 3. rige gennem anti-nationalistiske indoktrineringsdogmer, der præger flere og flere menneskers dybt manipulerede tankemønstre.

Tværtimod kunne man sige at EU er i gang med at invasivt at skabe det 3. rige gennem anti-nationalistiske indoktrineringsdogmer, der præger flere og flere menneskers dybt manipulerede tankemønstre

´
Det er ret svært at argumentere for, at en organisation som du selv omtaler som anti-nationalistisk skulle minde ret meget om et styre, der primært var baseret på en voldsom nationalistisk, nationalkonservativ og racistisk profil. Altså "nazisme" er jo bogstavelig talt en forkortelse for nationalsocialisme. Derudover er der jo også hele den der "demokratiske" del som EU har kørende.

Ungarn´s nationalisme har absolut ingen fællestræk med den imperialisme og racisme som kendetegnede nazisterne.

Nazityskland var jo blandt andet kendetegnet ved:

- En stærk nationalstat og en nationalistisk profil omkring "alle skal gøres deres pligt for riget og dets folk".
- En leder der egenhændigt kan træffe beslutningerne.
- Stærk konservative holdninger til kernefamilien, og kvinder og mænds rolle i samfundet.
- En stærk evne til at skabe fjendebilleder og blame specifikke grupper for problemer i landet.
- En generel mistro og modstand imod internationalisme og et frit, kapitalistisk, internationalt marked.

Altså jeg siger ikke at Orban er en ny Hitler, og Ungarn et nyt Nazityskland, men at der ligefrem "absolut ingen fællestræk" er. Det er nok alligevel lige at stramme den..

<blockquote>Hvor er det dobbeltmoralsk, hvis de spillere der knæler har tænkt sig at deltage i VM i Qatar.</blockquote>

Mig bekendt er det BLM de viser sympati med ved at knæle. Blandt kernepunkterne er politivold og strukturel racisme. Ikke sikker på at det som sådan er direkte 1:1. Det sagt kan jeg sagtens give dig ret i at det ville være rart at se flere spillere tage afstand til VM i Qatar når nu de er blevet politisk aktive. Jeg synes bare ikke BLM-protesten nødvendigvis bliver dobbeltmoralsk af den grund og i hvert fald slet ikke mindre værd. De kan jo dårligt forlanges at protestere mod alle verdens problemer inden hver kamp og der er mange beviser for at racisme er et problem vi bliver nødt til at tage hånd om.

<blockquote>Læs en historiebog.
Ungarerne reagerer mod denne hæslige og latter politiske korrekthed, som bliver påtvunget os på alle områder!</blockquote>

Specifikt hvilken historiebog indeholder ungarernes reaktioner på når engelske spillere sætter sig på et knæ inden en fodboldkamp? mig bekendt har de ikke knælet længe nok til at en historiebog er vejen frem..

Og hvordan kan sekunders knæling inden en kamp, for en sag så simpel som "vi er imod racisme" gøre dig så harm? Leder du bare efter grunde til at blive ophidset? Uanset om man synes det hører sig til før fodboldkampe eller ej er det et vildt mangel på overskud ikke bare at lade dem knæle hvis de føler for det inden, det kan og bør ikke kunne hidse nogen op.

Jeg kan forstå at man principielt ikke bryder sig om politiske statements i forbindelse med sport, men hvordan får du fredelig modstand mod racisme som "politisk korrekt"? Vil du ikke mene at det er simpel menneskelighed at mørke ikke skal diskrimineres? Det er ikke en politisk korrekt holdning, det er den eneste holdning.
Det bør være udgangspunktet og at det langt fra er sådan alle steder er et problem der i viddets muligt omfang skal fikses asap. At du ikke kan overskue at de fratager dig nogle sekunder inden en kamp for et så åbenlyst rigtigt budskab, undskyld mig, men måske også på tide at se indad.

Tværtimod kunne man sige at EU er i gang med at invasivt at skabe det 3. rige gennem anti-nationalistiske indoktrineringsdogmer, der præger flere og flere menneskers dybt manipulerede tankemønstre.

Wow. Den ser jeg fremstil at se uddybet. Kom så, hvordan er det EU der er antinationalistiske og nationalistiske som Nazi-Tyskland på samme tid?
Det er en tung bevisbyrde du har pålagt dig selv der, men be my guest. Hvordan kan man sige det?

Det lyder som om du ikke er spøgelsesbillist. Det er alle de andre i dit spor som kører i mod kørselsretningen, hvis du forstår hvor jeg vil hen?

Tha_BinGo

Dobbeltmoralsk hvordan?

Ja, det er forfærdeligt at de har brugt slaver, men det er vel ikke et spørgsmål om race (Qatar er en del af Asien)

Hvis man ikke kan se racisme i det der foregår i Qatar, så er det vidst fordi man ikke vil se det.

https://www.theguardian.com/global-development/2020/jul/15/migrant-workers-in-qatar-face-structural-racism-says-un-report

Jeg var i Budapest for to år siden og så Ungarn mod Uruguay der havde flere farvede spillere med. Der var ingen racistiske tilråb. Så ja, det handler i allerhøjeste grad om en trodsreaktion mod den politiske korrekthed. Selvfølgelig.

Verf nu bare både Ungarn og Albanien ud af UEFA og FIFA.

Når hjernekapacitet er en gedigen mangelvare hos deres supportere og de intet gør ved det selv, så må de jo tage konsekvenserne.

Ingen vil i øvrigt savne nationer, hvis "fans" er overdrevent nationalistiske og racistiske.

De kan jo dårligt forlanges at protestere mod alle verdens problemer inden hver kamp og der er mange beviser for at racisme er et problem vi bliver nødt til at tage hånd om.

Nej, men det er da tankevækkende at de er mere end villige til at stå op for sager der er populære på Instagram og risikofrie at kæmpe for, mens de langt alvorligere overgreb der begås, ofte af deres egne sponsorer, ignoreres "fordi vi ikke blander sport og politik".

Den undertrykkelse der giver folk som Lewis Hamilton og Raheem Sterling smør på brøddet er jo i en helt anden skala end den racisme de protesterer mod i det britiske samfund.

Tværtimod kunne man sige at EU er i gang med at invasivt at skabe det 3. rige gennem anti-nationalistiske indoktrineringsdogmer, der præger flere og flere menneskers dybt manipulerede tankemønstre.

100% korrekt!

Venstrefløjsfascisterne i Sverige har allerede ødelagt sit land og flere vesteuropæiske nationer står for tur. Sådan er det når følelser trumfer rationalitet.

Det er da positivt at der er nogle der siger fra til immigranter, størstedelen er mænd der bevæger sig ud i kriminalitet.

De har jo set hvad der er sket i Sverige, England, Tyskland osv.

What MadsThomsen said, 100% korrekt og flot skrevet.

Den undertrykkelse der giver folk som Lewis Hamilton og Raheem Sterling smør på brøddet er jo i en helt anden skala end den racisme de protesterer mod i det britiske samfund.

Det er lidt et tyndt argument at fordi der foregår undertrykkelse andre steder, skal man ikke protestere mod den racisme der i årevis har foregået mod folk med en anden hudfarve end hvid.
Selvfølgelig skal de protestere mod racisme når de hele deres liv har følt den på egen krop og når man ser kommentarsporet herinde, er det vist helt på sin plads, på trods af at vi lever i 2021.

Det er lidt et tyndt argument at fordi der foregår undertrykkelse andre steder, skal man ikke protestere mod den racisme der i årevis har foregået mod folk med en anden hudfarve end hvid.

Jeg har ikke sagt at de ikke skal protestere. De må deltage i alle de demonstrationer der har lyst til. Men hvad er det ved lige præcis den her sag der gør, at den skal have plads i en fodboldkamp der ellers ikke har noget med sagen at gøre, frem for alle verdens andre uretfærdigheder, der for de flestes vedkommende er langt mere graverende, og som sagt ofte udføres af de her udøveres egne sponsorer og arbejdsgivere?

Og hvilke kommentarer herinde er det i øvrigt du mener retfærdiggør det?

Nej, men det er da tankevækkende at de er mere end villige til at stå op for sager der er populære på Instagram og risikofrie at kæmpe for, mens de langt alvorligere overgreb der begås, ofte af deres egne sponsorer, ignoreres "fordi vi ikke blander sport og politik".

Mon ikke en af grundende til de er populære på Instagram er at protesterne kommer fra bl.a. fodboldspillere som er blandt de med flest følgere på insta?
Dertil har de fleste af spillerne selv oplevet den racisme på egen krop som de protesterer imod. De ser deres familier og venner være ofre for den i løbet af deres opvækst. Jeg synes du fremstår temmelig arrogant når du, fra dit piedestal i Danmark, med dit på det tørre, finder det passende at mene at Sterling, en mand som har oplevet racisme det meste af sit liv og som fortsat jævnligt oplever det, skal droppe sin ellers så harmløse og fredelige protest som det er at tage et knæ, fordi du mener at tiden må være kommet til at han fokuserer på noget andet nu. Mens hans indbakke bugner af klamme racistiske beskeder. Ufatteligt du ikke bare kan lade ham protestere mod det.

Den undertrykkelse der giver folk som Lewis Hamilton og Raheem Sterling smør på brøddet er jo i en helt anden skala end den racisme de protesterer mod i det britiske samfund.

Helt ufatteligt som du tror du har mandat til at vurderer hvilke problemstillinger der er værst, som påvirker Sterling og Hamilton mest og som de skal tage sig af. For det første tror jeg slet ikke du fatter hvordan den racisme ser ud i det britiske samfund. Du ville få et chok hvis du åbnede Sterlings indbakke på Instagram. Under alle omstændigheder skal du i øvrigt bare klappe i.

Lad være med at støtte dem, hvis du synes det er så svært at sige fra mod racisme, men lad dem dog have deres sag og lad dem dog selv vurdere hvad og hvordan de adresserer en problemstilling som åbenlyst er nødvendig og som også påvirker og har påvirket dem selv. Jeg forstår ikke at man seriøst kan blive irriteret over nogle mennesker bruger få sekunder på at tage afstand fra racisme. Særligt ikke når de pågældende har fortalt at de er og har været voldsomt plaget af det. Hvordan tillader man sig at blive ophidset over det? Og hvordan i alverden kan man bilde sig selv ind at man er den rigtige, den helt rigtige til at vurdere hvilke sager der påvirker Sterling mest og hvad han burde sige og gøre?
Hvordan kan du ikke bare tage det for det gode, og nødvendige initiativ det er?

Ufatteligt du ikke bare kan lade ham protestere mod det.

Som tidligere spurgt, hvorfor skal lige præcis denne protest passe ind i en fodboldkamp?

Og hvordan i alverden kan man bilde sig selv ind at man er den rigtige, den helt rigtige til at vurdere hvilke sager der påvirker Sterling mest og hvad han burde sige og gøre?

Jeg har aldrig sagt at racisme ikke påvirker Sterling. Blot at det ikke er lige så væsentligt et problem, i England i hvert fald, som de uhyrligheder han kigger væk fra når han modtager sin fyrstelige hyre. Hvorfor skal jeg lytte til hans protest når han ikke engang selv viser nogen som helst form for moral i sit valg af arbejdsgiver? Den samme ligegyldighed han viser undertrykte borgerrettighedsforkæmpere, kvinder, og seksuelle minoriteter i Golfstaterne er jeg da i min gode ret til at vise ham den anden vej.

Ud over det understreger du jo bare min pointe når du refererer til mandens indbakke. Hvorherre bevares. Er det simpelthen grimme beskeder i folks indbakker der retfærdiggør at vi skal have politiske beskeder i fodboldkampe 1,5 år i træk og videre?

Hvordan kan du ikke bare tage det for det gode, og nødvendige initiativ det er?

Jeg mener ikke at BLM er en ukontroversial organisation, og derfor kan jeg ikke tage det for et gode. Jeg syntes det var helt fint med "Kick it Out"-kampagnen, der ikke var tilknyttet nogen politisk bevægelse og specifikt målrettede sig racisme i fodbold.

Du er jo fuldstændigt blæst nøgle tosse. Jeg snakker om de fans på stadion der opførr sig som Hitler Jugend og SA gjorde i Tyskland i 30`erne.

Sagde racisten. Det tager jeg ikke så tungt.

Altså jeg siger ikke at Orban er en ny Hitler, og Ungarn et nyt Nazityskland, men at der ligefrem "absolut ingen fællestræk" er. Det er nok alligevel lige at stramme den..

Det samme kan siges om Danmark og Mette Frederiksen og Hitlers Tyskland. Der er fællestræk. Det er at stramme den at påstå, at der ikke er.

Men hvad er pointen med at fremlægge den slags? Hvad vil man opnå?

Man er godt nok historieløs, hvis man sammenligner Ungarn med Tyskland anno 1933-45.

Det må man sige. Så er man kæmpe idiot.

Jeg ved ikke engang, om det er mest respektløst over for mig og mine fra Ungarn, eller om det er mest respektløst over for de jøder og andre, der måtte stille skoene i sin tid. Men jeg hælder trods alt til det sidste.

Nazityskland var jo blandt andet kendetegnet ved:

- En stærk nationalstat og en nationalistisk profil omkring "alle skal gøres deres pligt for riget og dets folk".
- En leder der egenhændigt kan træffe beslutningerne.
- Stærk konservative holdninger til kernefamilien, og kvinder og mænds rolle i samfundet.
- En stærk evne til at skabe fjendebilleder og blame specifikke grupper for problemer i landet.
- En generel mistro og modstand imod internationalisme og et frit, kapitalistisk, internationalt marked.

Altså jeg siger ikke at Orban er en ny Hitler, og Ungarn et nyt Nazityskland, men at der ligefrem "absolut ingen fællestræk" er. Det er nok alligevel lige at stramme den..

Men nazisterne gik jo ikke ind for en nationalstat på et principielt plan - men et imperie. De anerkendte ikke andres landes og deres befolkningers suverænitet, og søgte at nedbryde andre samfund´s strukturer for at tilpasse sig deres normsættelser.

Minder dette mest om EU eller Ungarn?

EU har da om nogen ledere, der med lav IQ og uden direkte at repræsentere nogen i befolkningen har katastrofal indvirkning på andre. Eksempelvis den bindegale Ylva Johansson, der søger at påtvinge sine imperialistiske dogmer gennem storpolitik.

Ungarn skaber ikke fjendebilleder, gør de? De bliver konstant anført som selve fjendebilledet i alle mainstream narrativer og fordømt af alverdens globallobbyistiske pamperorganisationer.

Desuden har Ungarn ikke som sådan mistro til internationalisme. De er derimod modstandere af den overgang der er sket fra inter- til euronationalisme. Ungarn vil gerne have internationalt samarbejdet, men ikke fællesnationalt.

Deraf prøver jeg at skrive at mange af de punkter du lister op som kendetegnende nazisterne faktisk peger langt mere på EU end Ungarn.

Her er en artikel om de svin/racister/Ungarske fans fra igår der overfaldt sikkerheds personalet og tilfældige tilskuere mens de råbte deres racistiske tilråb:

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/landsholdsfodbold/ubehagelige-billeder-fra-wembley/8907089

Nu er det her et fodbold forum og ikke et politisk forum, og derfor bør den generelle diskussion nok ikke ligge her, men der er simpelthen så mange løgne og tåbeligheder fra folk der påstår at de er Ungarer, men som tilsyneladende skriver fejlfrit dansk, at jeg simpelthen er nødt til at henvise til nogle kilder, og så kan folk selv læse hvis de vil og så danne sig et indtryk om hvorvidt Orban er en diktator eller ej.

Dette er sakset fra den artikel som linket fører til. Linket blev lagt ind tidligere af en anden bruger, men det virker ikke som om at de Ungarer i tråden har gidet at læse sandheden, men vil hellere forsvare deres landsmænds huleboer agtige tilgang til kampen igår.

"Ved midnat natten mellem 30. og 31. marts 2020 er Viktor Orbáns nye bemyndigelseslov trådt i kraft. Navnet er det samme som den lov, Hitler fik vedtaget i marts 1933: den lov, der satte parlamentet ud af kraft. Begge love krævede 2/3 flertal i parlamentet. Begge love fik det.

......Hans nye love skal kunne trumfe tidligere love. Parlamentet skal sendes hjem og blot informeres om hans nye tiltag. Valg og folkeafstemninger er aflyst. Domstolene er sendt hjem på nær Forfatningsdomstolen (men Orbán har ændret forfatningen syv gange siden 2012, så den må vel efterhånden flugte med hans ønsker)"

https://www.altinget.dk/artikel/kronik-orban-styrer-nu-ungarn-som-en-diktator


Det man bør gøre op med sig selv om, er hvorvidt man vil forsvare sine landsmænd uanset hvad de gør og hvordan de opfører sig, eller om man hellere vil forsvare en holdning til livet, verden, andre mennesker osv.

Selvfølgelig er alle Ungarer ikke ens, ligesom alle med en bestemt hudfarve eller en bestemt religion, jo heller ikke er ens. Man kan altså godt tage afstand fra racitiske tåber fra igår, uden nødvendigvis at mene at alle Ungarer er som dem.

Og så er der vist tærsket langhalm nok på dem her.

Jeg har ikke sagt at de ikke skal protestere. De må deltage i alle de demonstrationer der har lyst til. Men hvad er det ved lige præcis den her sag der gør, at den skal have plads i en fodboldkamp der ellers ikke har noget med sagen at gøre, frem for alle verdens andre uretfærdigheder, der for de flestes vedkommende er langt mere graverende, og som sagt ofte udføres af de her udøveres egne sponsorer og arbejdsgivere?

Når spillerne oplever racisme på banen fra andre spillere eller fra fansene under kampene, synes jeg det har rimelig meget med fodboldkampene at gøre.
Det er jo heller ikke første gang der har været en kampagne, senest sagde alle de store stjerner "nej til racisme" på hver deres sprog.
Det virker lidt som om at det kommer som en overraskelse for dig at der er racisme i fodbold.

At skrive at sagen intet har med en fodboldkamp at gøre, er et statement der et helt i skoven og det er tilmed faktuelt forkert og det er overhovedet ikke til at diskutere. Kom nu lige lidt ind i kampen.