Snak

Yougotta

Mht. Zidane er jeg helt på bølgelængde med dig. :-)

Var grædefærdig da jeg så ham ende hans landsholdskarriere sådan tilbage i 2006 mod Italien.

Som sagt han er årsagen til at jeg begyndte at se fodbold.

Og så skifter han f*ndeme til R Madrid senere som jeg ikke bryder mig om. 😆

Men det har aldrig afholdt mig fra at nyde Zidane på banen.
Og ønsket ham det bedste. :-)

Selv som træner emmer han bare af verdensklasse. :-)

Havde et stort grå/hvid/sort håndklæde med Zidane hængende på væggen som teenager.. 😆
Og en Juve trøje med ham selvom jeg holdte med AC Milan.

Legende i mine øjne. :-)

Haha fed historie. Det var faktisk også ham der fik mig til at elske fodbold. Havde haft det på samme måde som dig, hvis han var skiftet til Barca. Vi fodboldfans er dumme nogle gange 😅

Og en spiller som Ronaldinho gjorde noget af det samme for mig i Barca trøjen.

Ice wallow:
Jeg er sådan set enig med dig et langt stykke hen af vejen. Cristiano vandt aldrig for alvor mit hjerte i Real trøjen, som f.eks Zidane, Raul eller Modric har gjort. Selvfølgelig elskede jeg ham da han bankede mål ind, man man følte altid han gik mere op i sig selv end klubben.
Messi har jeg aldrig for alvor kunne nyde som de andre, men det er nok også fordi han har gjort så ondt på mit Real hjerte så mange gange. Det er nok et kompliment til Messi i virkeligheden. Også synes jeg bare han har været lidt grå, men han er nok også et introvert menneske. Men fodboldmæssigt er der selvfølgelig ikke noget at komme efter.

Yougotta

Ja selv klubber man ikke bryder sig så meget om, så kan man bare ikke lade være med at støtte og holde med visse spillere selvom de repræsenterer den største rival klub man kan komme i tanke om.

Samme med Casillas. Som barca fan, en spiller jeg altid har haft enorm respekt for!
Altid en gentleman. :-)

Men Zidane er sgu en ener. :-D
Tryllebandt en fuldstændig!

@Deportivo

Det var en ret åbenlys slåfejl. Tror du at du kan overkomme det?

Jeg er sådan set ligeglad med om Danmark eller Argentina har de bedste spillere hvis man ser bort fra Messi. Min pointe burde være til at forstå, selv uden man startede den langsomste knallert på havnen. Argentina er absolut ikke VM aspirant uden Messi. Danmark kunne meget vel være det MED Messi.

Personligt tror jeg ikke Messi kan overgås.

...

Som sagt, det blot noget jeg tror. Ikke noget jeg skråsikkert konkluderer. Og som sagt, jeg tror på der nok skal komme spillere, som er bedre end Messi på de enkelte punkter jeg påpege. Men kommer der en spiller som er bedre på ALLE punkterne? Og samme holdbarhed? Og samme succes individuelt og kollektivt? Det er jeg ikke sikker på

Isoleret set er der jo intet i vejen med dit standpunkt her, men hvis man sætter det i kontekst med resten af den eksisterende debat, så opstår der en tydelig ironi, eftersom du jo indtager nøjagtig samme standpunkt, som du forsøger at argumenterer imod over for dem, der har Maradona som den bedste nogensinde. Alt det du siger ovenstående, er vel formentlig præcis sådan de har det om Maradona.

Målt på antal titler, rekorder, karrierelængde slår Messi Maradona med længder. Bedøm du bare på de parametre, når du bedømmer historiens bedste gennem tiden - og mon så ikke du burde skele til Pelé - han vandt trods alt tre vm titler

Isoleret set er der jo intet i vejen med dit standpunkt her, men hvis man sætter det i kontekst med resten af den eksisterende debat, så opstår der en tydelig ironi, eftersom du jo indtager nøjagtig samme standpunkt, som du forsøger at argumenterer imod over for dem, der har Maradona som den bedste nogensinde. Alt det du siger ovenstående, er vel formentlig præcis sådan de har det om Maradona.

Hvordan? Jeg nævner hvorfor jeg ikke tror Messi kan overgås. Gider ik remse dem alle op igen, men nævner alle de styrker han har, hans holdbarhed samt succes på individuelt og kollektivt plan. Har man hørt nogle argumenter for hvorfor Maradona er bedst i tråden? Udover et potentielt bedre VM, og en masse nostalgi?

Kan ikke se ironien. Synes ikke det er sammenligneligt

@Sotd

Det var en ret åbenlys slåfejl. Tror du at du kan overkomme det?

Mon ikke 🙂

[eg er sådan set ligeglad med om Danmark eller Argentina har de bedste spillere hvis man ser bort fra Messi. Min pointe burde være til at forstå, selv uden man startede den langsomste knallert på havnen. Argentina er absolut ikke VM aspirant uden Messi. Danmark kunne meget vel være det MED Messi.

Mjaeh måske mht til DK ....og så igen der manglede kvalitet over hele linjen...🫢

Målt på antal titler, rekorder, karrierelængde slår Messi Maradona med længder. Bedøm du bare på de parametre, når du bedømmer historiens bedste gennem tiden - og mon så ikke du burde skele til Pelé - han vandt trods alt tre vm titler

Jeg ser på den samlede pakke. Har aldrig lagt det største vægt på titlerne og statistikker. Kan ikke se på hvilke punkter Pelé var bedre end Messi. Og selv hvis der er et punkt, så er Messi overlegen i så mange andre.

Og lad os lige kort tale on Peles 3 VM titler. Blev han ikke skadet i kamp 2 i 1962? Jaja han vandt en medalje, men hvor meget indflydelse havde han det på? Men okay, benzema har også en sølvmedalje for dette VM

Sammenlign de personlige stats, antal mål per spillet minut, det samme med assists, og alle andre personlige stats I kan finde på. Maradona kan slet ikke være med her, ved ikke engang om han er i top 10.

og mon så ikke du burde skele til Pelé - han vandt trods alt tre vm titler

Det er derfor han er kongen af Fodbold foran de 2 argentinere altså medmindre vi går ind i en Garrincha vs Pele debat.

Hvordan? Jeg nævner hvorfor jeg ikke tror Messi kan overgås. Gider ik remse dem alle op igen, men nævner alle de styrker han har, hans holdbarhed samt succes på individuelt og kollektivt plan. Har man hørt nogle argumenter for hvorfor Maradona er bedst i tråden? Udover et potentielt bedre VM, og en masse nostalgi?

Kan ikke se ironien. Synes ikke det er sammenligneligt

Ironien består i, at du ikke tror der nogensinde kommer en spiller, der overgår Messi - og det er sagt i en debat med enkelte, der ikke tror, at der nogensinde kommer en spiller, der overgår Maradona. Du har nøjagtig samme standpunkt som eksempelvis Carreca, bare om en anden spiller, og I begge tilfælde ligger der en klar fornægtelse om, at fodboldspillet udvikler sig, og at morgendagens spillere selvfølgelig kommer til at være bedre end gårsdagens.

Messi er sandsynligvis den bedste når man måler og vejer. Maradona var bare større. En levende legende mens han spillede på en måde som ingen andre fodbolspillere har været i nærheden af.

Messi er den bedste fodboldspiller gennem tiden. Dem der stadig står på perronen med et Maradona eller Pelé skilt mangler både fornuft og elementær talforståelse. Messi var også den bedste før VM.

Og selvom det ikke ændrer ved noget så se nu forhelvede på de mål, som der blev scoret dengang. Magen til talentløse forsvars- og midtbanespillere. De var jo ikke engang kommet på holdet i en dansk u/17 liga i dag.

Pele er først i GOAT kategorien hvis han vandt mesterholdenes turnering (CL).

Det er lige så godt et argument som krav om at vinde VM.

Og har ikke bevist sit værd i Europa.
Det må gå begge veje når et af kravene var at Messi havde vundet VM før han kunne betragtes som en af de allerbedste.

Samme kan siges om Maradona.

Da det er det største man kan opnå på klubplan.
Det mangler de begge. :-)

Samt Copaen, den har de ikke, det har Messi.

Men de krav er der sjovt nok ikke om Maradona og Pele.
Det er kun Messi som der er flere krav til.
Både klub og landshold.

Er egentligt lidt komisk.

At man kan stille mange kriterier op for Messi, mens der ikke er så skrappe eller så mange krav for Pele og Maradona for at opnå GOAT prædikatet.

Ironien består i, at du ikke tror der nogensinde kommer en spiller, der overgår Messi - og det er sagt i en debat med enkelte, der ikke tror, at der nogensinde kommer en spiller, der overgår Maradona. Du har nøjagtig samme standpunkt som eksempelvis Carreca, bare om en anden spiller, og I begge tilfælde ligger der en klar fornægtelse om, at fodboldspillet udvikler sig, og at morgendagens spillere selvfølgelig kommer til at være bedre end gårsdagens.

Ej den køber jeg ikke. Hvis der kommer en spiller der gør de ting jeg nævner, hvorfor skulle jeg så ikke have ham over Messi? I Carrecas tilfælde, så har han haft Maradona som den bedste. Og nu er der kommet en og overgået ham på alle punkter, men han holder stædigt fast, uden nogle rigtige argumenter. Jeg har intet behov for at holde fast i at Messi er den bedste, hvis der kommer en der præstere bedre end ham

Så du har en person, der tvivler på der kommer en som præstere ligeså godt som en given spiller.
Og så har du en anden person, som har set en spiller præstere bedre end en tidligere spiller, men stædigt holder fast

Og angående spillets udvikling. Jeg er godt klar over at spillet udvikler sig, og spillerne generelt er bedre. Men det betyder ikke at Thomas delaney er større end Maradona. Og det betyder ikke nødvendigvis der kommer en spiller som bliver bedre end de største stjerner vi har set

Pele er først i GOAT kategorien hvis han vandt mesterholdenes turnering (CL).

Det er lige så godt et argument som krav om at vinde VM.

Og har ikke bevist sit værd i Europa.
Det må gå begge veje når et af kravene var at Messi havde vundet VM før han kunne betragtes som en af de allerbedste

Nu ikke så historiesløs. Sydamerikansk klubfodbold var på Peles tid fuldt på højde med Europæisk hvis ikke bedre. Du bør læse lidt op på den tids intetkontinental fodbold.

Santos var jo holdet som dominerede klubfodbold - nøjagtig som Messi´s Barca har været det.

c

Det er alligevel ret vildt, hvor meget Maradona og Pelé folkene lagde vægt på nationale titler inden slutrunden.
Hvis man sammenlignede klub karriererne med Messis, så ville de jo aldrig være i nærheden. Især ik Pelé

Er det helt forkert at antage, at Der var lidt myte over Pelé. Altså dengang kunne man jo ikke se alle kampe på TV som nu, så kan forestille mig en masse europæer der aldrig rigtig havde set Pelé. Måske en håndfuld kampe.
Og så kom brasilien eller santos og spillede nogle venskabskampe eller opvisningskampe i Europa, og så scorede Pelé nogle mål. Og så var folk sådan Wow så I Pelé, han var vild osv.
kampe som vi i vore tid slet ikke ville give nogen betydning. Men at Pelé blev en mytisk figur på den måde, udover de vundne VM selvfølgelig.

Men at der ikke var den der ugentlig analyse af alle hans kampe og hver træk han foretog sig på banen. Men at det var mere mund til mund fortællinger om hvor god han virkelig var