Snak

Glemt at kigge? Det nye kuld? Har du mulighed for at sætte navne på hvilke åbenlyse talenter, der blev forbigået?

Øh Jussi. Er det ikke åbenlyst? VK, Daramy, Jelert og Lund! Og så er det i øvrigt plat at Falk og Lerager ikke er med. Og hvor er Ankersen?!

Eller hvis man har andre sympatier: Hvorfor skal Uhre ikke med? Hvorfor blev Hermansen ikke udtaget som den første? Schwartau og Kvistgaarden er åbenlyst også klar.

Der mangler muligvis også spillere som Sisto, Dreyer, Sviatchenko og Isaksen. I en snæver vending kunne man vel nok også have brug for Døhr Thychosen.

Det ville være logisk at Bah er med.

Shaping New Tomorrow er officiel leverandør af herrelandsholdets rejsetøj, og de har lige sendt et newsletter ud med ordene;
"Et perfekt match: Herrelandsholdet skal rejse i vores Perfect Suit"
Hvem står på billedet? Bah, Dolberg, og Eriksen.

Det kan også ses på SNT´s hjemmeside.

Edit: Det er selvfølgelig ren gætteri, men det virker oplagt.

Hvorfor bruger du tid på at prøve at tale en misforståelse ud af billedet, for så at underbygge at det ikke var en misforståelse - men bare ignorance? Altså fra din side - for lige at undgå misforståelser...

Jeg har ingen interesse i den form for debat, jeg har skrevet min holdning og efterfølgende forklaret den for dig, det kan du vælge at forholde dig til, eller du kan begynde på det der :).

Jeg har ingen interesse i den form for debat, jeg har skrevet min holdning og efterfølgende forklaret den for dig, det kan du vælge at forholde dig til, eller du kan begynde på det der :).

Nu var det ikke mig du skrev med - Jeg gav bare vedkommende ret. Fordi vedkommende havde ret.

Jeg har ingen interesse i at tale Bah af holdet, det giver ingen mening - men jeg synes godt nok mange er blinde for hvad det er han kan og gør godt og hvorfor han er 3. valg på pladsen. Det der med at "Wass spiller i Brøndby, Bah i Benfica" er så gumpetungt at man næsten ikke orker at tage diskussionen. Slet ikke med en mand der lige har forsøgt at forklare mig hvorfor Dolberg og Damsgaard ikke skal udtages til VM.

Husk på at det du ser/opfatter ikke nødvendigvis er til to streger under etc.

Hvad mener DU at Bah kan og hvordan er du kommet frem til at han primært er en indlægsspiller :)?

Mener du at det nuværende niveau, som indikeres kraftigt af hvor spilleren nu får sine minutter er irrelevant, eller bare mindre vigtigt end hvad spilleren før kunne, og derfor spillede et andet sted, og hvor meget erfaring spilleren har med landsholdet?

Nu var det ikke mig du skrev med - Jeg gav bare vedkommende ret. Fordi vedkommende havde ret.

Ja, din debatstil er jo op til dig, umiddelbart vil jeg bare mene du har mere at komme med end det der ... du har jo en tydelig interesse i emnet :).

Jeg svarer meget gerne hvis vi kan holde det relevant og på bolden.

Øh Jussi. Er det ikke åbenlyst? VK, Daramy, Jelert og Lund! Og så er det i øvrigt plat at Falk og Lerager ikke er med. Og hvor er Ankersen?!

Eller hvis man har andre sympatier: Hvorfor skal Uhre ikke med? Hvorfor blev Hermansen ikke udtaget som den første? Schwartau og Kvistgaarden er åbenlyst også klar.

Der mangler muligvis også spillere som Sisto, Dreyer, Sviatchenko og Isaksen. I en snæver vending kunne man vel nok også have brug for Døhr Thychosen.


Hæhæ. Måske liiiiige unge nok i 2010 …

Wass har imidlertid scoret mål mod hold som Chelsea, Real Madrid, Villarreal, Real Sociedad mv. - Han scorede også et vigtigt mål mod Skotland for et års tid siden.

Pointen som jeg og en anden makker forsøger at fremføre, er vigtigheden af at udtage spillerne på baggrund af det nuværende niveau.

Hvad Wass engang kunne, er "lidt" mere relevant end hvad M. Laudrup engang kunne, men de er begge forbi sit peak.

Husk på at det du ser/opfatter ikke nødvendigvis er til to streger under etc.

Det er sådan set rigtigt nok. Men jeg kan bare konstatere at det jeg ser ofte hænger enormt godt sammen med hvad landstrænerteamet ser og gør. I stærk kontrast til tudekoret herinde, som jo alt andet lige måtte have løftet landsholdet til helt nye højder hvis de kom til roret.

Hvad mener DU at Bah kan og hvordan er du kommet frem til at han primært er en indlægsspiller :)?

Jeg mener at Bah er enormt dygtig i udfordringsspillet, qua sin fart og sine driblinger. Han er god til at finde sine holdkammerater når der tages en del løb omkring ham, som åbner pladsen til cutback indlæg eller indlæg mod forreste stolpe. I Slavia var han således god til at finde Lingr og Tecl fordi Pudil og Schranz er sublime i deres "Dummy runner" bevægelser.

Han spiller på mange måder ligesom Rasmus Carstensen i SIF. Enormt mange løb, enormt meget udfordring og enormt mange pasninger ind i banen fra feltet/kanten af feltet. Både høje, men også cutback indlæg. I Benfica er det mit indtryk at han slår sine indlæg en lille smule tidligere end i Slavia, fordi han har to angribere der rigtigt gerne vil søge at komme først på bolden, som man bl.a. så den ene angriber være vildt farlig på mod FC Midtjylland. Men mange af hans assists kommer stadigvæk fra de her medspillerbevægelser, der trækker modstanderne ud af position.

Den viden er jeg kommet frem til ved at se ham spille helt enormt mange kampe, bl.a. fordi jeg jf. familierelationer, ser mindst ligeså meget tjekkisk fodbold som jeg ser dansk. Han spillede ganske vist for den rivaliserende Prag-klub, af hvad jeg følger - men når danske spillere er i tjekkisk fodbold, så ser jeg flere kampe med dem, end hvis de spiller for en tilfældig Superligaklub. Derudover ser jeg som udgangspunkt så meget som det er muligt med danske spillere i international fodbold. Jeg har prioriteret SIF over FCK og FCM i denne sæson, fordi jeg selv har været afsted - men ellers har jeg selvfølgelig set Benfica, RB Leipzig og særligt Club Brügge med meget stor interesse. Jeg skal gerne indrømme at det er småt med hele Benfica kampe jeg har set i den "hjemlige", men jeg så kampen mod FC Porto, hvor han var overmatchet selvom Benfica spillede forrygende. Det var han fordi han stod overfor Otavio der er enormt stærk teknisk og en klog spiller - og så fordi FC Porto startede med to deciderede angribere hvilket gjorde at Benfica i store dele af kampen var tvunget til at spille mand/mand. Ikke Bah´s livret, og også en af de helt åbenlyse årsager til at han er bag Nissen i køen om de store kampe - f.eks. mod hold som Frankrig og Holland (hvor han blev flået ud i pausen). Og desværre er han ikke stærk nok i possession-delen, altså det opbyggende spil, hvorfor Wass foretrækkes i kampe hvor vi sætter os på spillet. Der trækker Wass typisk ind i banen og agerer ekstra midtbanespiller, hvilket frigiver en MASSE plads til Andreas Skov Olsen i højre siden, så han kan tage sine dueller. Nissen er i øvrigt god til at søge indad, når ASO har sine bredde udfordringer. I landsholdsregi har Bah søgt den dybe position, hvilket har tvunget ASO til at søge indad - eller modstanderne til at flankere med 3 mand. Og så piller man ASO totalt ud af kampen. Indtil dén del er løst, så er Bah 3. mand.

Udfordringen for Bah er, at det han er vildt god til, sjældent er den måde vi spiller på i højre side. Jeg tror i langt højere grad han ville fungere godt hvis han spillede med Robert Skov som højre kant - lidt ligesom Mæhle er super god fordi det ofte har været Eriksen eller Damsgaard der har taget "kanten", hvilket giver den dynamik i spillet som Bah er så god til. Men når Andreas Skov Olsen sidder tungt på pladsen, så er han som type fejlcastet.

Mener du at det nuværende niveau, som indikeres kraftigt af hvor spilleren nu får sine minutter er irrelevant, eller bare mindre vigtigt end hvad spilleren før kunne, og derfor spillede et andet sted, og hvor meget erfaring spilleren har med landsholdet?

Jeg mener det er en del af det samlede billede, som kan tippe noget i spillerens favør - men jeg mener ikke at spillerens adresse er definerende for hvor god en spiller er til at løse en konkret og defineret opgave i landsholdsregi. Jeg synes faktisk det er en lille smule bekymrende, at der findes så mange mennesker der er SÅ begrænsede i deres viden om relationer og arbejdsopgaver.

Man kan sige det sådan her. Vil en ung og relativt nyprøvet revisor med speciale i en bestemt virksomhedsform altid være det dårligste valg hvis alternativet fra en der havde siddet i Deloitte i 15 år, men som aldrig havde specialiseret sig i lige præcis dén virksomhedsform? Eller ville det rigtige valg være, at finde den medarbejder der kunne løse opgaven bedst?

Isoleret set er CV´et jo klart bedst hos ham fra Deloitte - og lønkravet er sikkert også bedst, og han ville kunne løse de fleste opgaver klart bedst. Men lige den specifikke opgave på den nye arbejdsplads, kunne formentlig løses bedst af den anden med nogle konkrete kompetencer.

Pointen som jeg og en anden makker forsøger at fremføre, er vigtigheden af at udtage spillerne på baggrund af det nuværende niveau.

Hvad Wass engang kunne, er "lidt" mere relevant end hvad M. Laudrup engang kunne, men de er begge forbi sit peak.

Enig - men hvorfor skal skyklapperne på, og totalt ignorere hvad der skete for et halvt år siden? Eller sågar bare de seneste landskampe.

Jeg vægter KLART landskampspræstationer over klubholdspræstationer. For det er bare ikke altid at en spiller præsterer sammenligneligt under en anden spilkonstellation. Hvorfor var Bendtner så god for landsholdet og så ringe for klubhold? Hvorfor var Rommedahl klart bedre på landsholdet? Hvorfor fungerede Kenneth Perez ikke? Hvorfor havde Per Krøldrup en stor og gloværdig udlandskarriere, når han ikke kunne spille en flot landskamp? Hvorfor har Jannik Vestergaard spillet markant bedre i Southampton, Hoffenheim og Gladbach end han nogensinde kommer til på landsholdet? Hvorfor er Mæhle så vanvittigt god på landsholdet, og komplet ligegyldig for Atalanta?

Det er sådan set meget simpelt. Det handler om hvilke roller og arbejdsopgaver man har, og om man kan bruge de kompetencer i relation til de andre på holdet.

Det var da ideelt om alle vores startere spillede i top 10 klubber i verden - det kan vi da nok blive enige om. Men det er ikke nødvendigvis en sikker plads på holdet at spiller A spiller i en større klub end spiller B. Over tid, vil det formentlig skubbe spiller A foran i køen - men ikke efter få måneder. Ikke til en slutrunde.

Alle dine indlæg omkring Laudrup - Kan du ikke godt selv se at det er decideret hjernedødt? Hvorfor skal du fremhæve en spiller der stoppede karrieren 1998 med en spiller der skiftede til Brøndby i August?

Jaja, @sotd, alt det er meget fint.

Men hvorfor FANDEN er Bah ikke med i stedet for Wass?!?!?!?

Jaja, @sotd, alt det er meget fint.

Men hvorfor FANDEN er Bah ikke med i stedet for Wass?!?!?!?

GRrrrrr :-)

Oprigtigt TAK til SotD for at holde sagligheden højt i de seneste indlæg!

Det er et VM. Vi skal stå skarpt. Relationer betyder alt, og spillerne møder ind på mandag og flyver til Dubai tirsdag. Der er IKKE hverken tid eller plads til eksperimenter.
Hvor meget sympati man end kan have for den enkelte spiller, så er det holdet som helhed, der skal være i fokus.

Hjulmann sagde det i øvrigt også ganske tydeligt i går aftes; om én spiller når og blive klar eller ej, har også betydning for spillere andre steder på banen.

Jeg er nu rét fortrøstningsfuld, omend jeg da godt kunne have ønsket mig, at Haaland havde dansk pas :-)

Det er lidt sjovt, som du skifter imellem præstationer, hylden man præsterer på osv., alt afhængig af hvilken spiller du gerne vil fremhæve.

Og jeg synes det er interessant, sådan som du ser spøgelser over det hele.

Modstanderniveauet på de hold som Bah har scoret mål mod er på et lidt andet niveau end hvad Wass typisk har formået.

...

Altså mål scoret i hhv. Superliga og den bedste tjekkiske række.

Hvis niveauet er ligegyldigt, så tænker jeg Christian Sørensen skulle have været med.

Du siger absolut intet her, som jeg ikke allerede har indikeret i den kommentar du svarer på, da jeg klart påpeger, at der er forskel på niveauet de to har gjort deres ting på - alligevel runder du, ret så besynderligt, af med en kommentar, hvor du helt selv opdigter en påstand om, at jeg åbenbart mener niveauet det er foregået på er ligegyldigt.

Ja, hvis man inkluderer assist, men nu mener jeg med målfarlig - evnen til at score mål.

Cool. Fjern assists (om end jeg personligt mener, at en backs målfarlighed også bør vurderes ud fra antallet af mål han lægger op til) og så er der stadig en forskel på fem mål mellem dem sidste år og et enkelt mål året før. Hvis Wass er målfarlig "på et helt andet niveau" end Bah, hvorfor afspejler det sig så ikke mere i det output vi har set de senere år?
Og så gentager jeg lige igen, så du ikke digter et eller andet: Ja, jeg er med på, at den ene har gjort sig i La Liga, hvorimod den anden har gjort i Tjekkiet og Danmark, men bør forskellen ikke være mere udtalt, hvis Wass er målfarlig på et helt andet niveau? Du bringer selv den specifikke modstander, som målene scores mod op; Wass´ ene mål i sidste sæson, faldt mod Alaves, hvorimod Bah bl.a. scorede mod Union Berlin, LASK og Legi; er det her vi ser, at Wass er på et andet niveau, hvad målfarlighed angår?

Havde du sagt, at Wass var mere målfarlighed i sine bedste år, end Bah ind til videre har vist sig at være, så ville jeg være fuldstændig enig med dig, men at påstå Wass anno 2022, i sin nuværende forfatning, skulle være målfarlig på et helt andet niveau end Bah, det har simpelthen ingen former for sandhed bag sig og jeg kan ikke finde meget - hvis noget - der understøtter den påstand. Men jeg lader mig gerne overbevise.

Det der med at "Wass spiller i Brøndby, Bah i Benfica" er så gumpetungt at man næsten ikke orker at tage diskussionen.

Slet ikke med en mand der lige har forsøgt at forklare mig hvorfor Dolberg og Damsgaard ikke skal udtages til VM.

Jeg har ikke lavet én eneste kommentar om, at Wass spiller i Brøndby - jeg har end ikke nævnt Brøndby, Superligaen eller noget som helst om hans tilbagekomst til Danmark, så hvorfor du retter den kommentar mod mig, ved jeg ikke - men det er selvfølgelig lettere bare at digte udsagn, som man så påklistrer modparten og modargumenterer, det ved du jo efterhånden selv.

Jeg skrev, at jeg kan betvivle Damsgaards plads, men det andet lød selvfølgelig bedre, ikke?

Tidligere synes jeg dine indspark har været relevante og konstruktive, men enten har du totalt tabt småkagerne på det seneste, eller også har jeg beklageligvis sammenlignet dig med en anden og noget mere fodboldkyndig person.

Jeg tror du ville blive overrasket over, hvor ligeglad jeg er med om du synes jeg har tabt småkagerne, eller du har forvekslet mig med en anden, bare fordi vi ser anderledes på, hvordan vores landshold bør sammensættes. Det eneste jeg får ud af den kommentar er, at du ikke evner at holde dig til bolden, men i stedet retter fokus mod manden, når andre har holdninger du ikke kan forene dig med.

Pointen som jeg og en anden makker forsøger at fremføre, er vigtigheden af at udtage spillerne på baggrund af det nuværende niveau.

I den ligning glemmer du det relationelle niveau. Fodbold er en holdsport og derfor udtager man ikke et dreamteam. Man udtager det bedste hold som er sammensat af forskellige typer der tilsammen kan spille på det højeste niveau muligt.
Jeg kommer ikke til at tale Bah ned da jeg synes han er en fantastisk spiller som har udviklet sig enormt meget. Han har selvfølgelig overhalet Wass på nogle parameter og man kan sagtens argumentere for hans deltagelse.
Hvad jeg ikke forstår er, at man skal devaluere Wass for at sætte Bah i et positiv lys. Så har man i min forstand en utrolig dårlig sag. Hvis man ikke kan anerkende Wass tårnhøje niveau og flotte karriere både på klubplan og på landsholdet så mister man troværdighed i min bog.
Bah er selvfølgelig mere eksplosiv og spektakulær og dermed fremstår mere attraktiv som spiller. Man underkender dog Wass´ stabilitet og rutine som er uundværlig. Hjulmand ved hvad han får med ham og han løser altid sine opgaver.
Der er en ærgerlig tendens, måske skabt af de unge, med at lade sig forblænde af ungdommen og undervurdere de ældre spillere.
Wass skal ikke vurderes som superligaspiller. Det er ganske enkelt for unuanceret hvis man insisterer på dette. Jovist, Wass er rigtigt nok "gammel" og har sine bedste år bag sig, men han har ikke mistet sit topniveau og han har et sublimt bundniveau. Her kommer Bah til kort pga. af mangel på rutine og det relationelle.

Hvad Wass engang kunne, er "lidt" mere relevant end hvad M. Laudrup engang kunne, men de er begge forbi sit peak.

Det her er simpelthen så dumt. Du bliver nød til at hæve dit bundniveau.
Hvis din mærkværdige sammenligning med Laudrup skal give lidt mening så er din konklusion vel at Laudrup ikke skulle være udtaget til VM i 1998 da han var forbi sit peak og kun spillede i Holland?

Jeg synes det er interessant at læse mængden af kommentarer der siger at x og y skal selvfølgelig udtages fordi at de får fuld spilletid, men så argumenterer for at Jensen ikke skal med, fordi han er dårlig?

Bah er jo uheldig med at han ikke har den landsholdserfaring grundet at der har været stærk konkurrence. Hvis Wass, Nissen og Bah havde samme mængde landskampe, så blev Nissen og Bah udtaget, og det tror jeg også vi kommer til at se efter slutrunden. Jeg kan ikke se hvorfor folk vil have alle tre med, medmindre man virkelig overvejer at bruge Wass som central midtbane.

Jeg forstår heller ikke forslaget om at tage endnu en angriber med. Braithwaite kan godt spille i en angrebsduo hvis det skulle være. Det giver os potentielt 4 angribere, hvor vi oftest kun stiller med en angriber ad gangen.

Vi SKAL have en 3. målmand med, det siger reglerne og det er vel enten Lössl eller Hermansen.

Vi er nødt til at have et alternativ til Højbjerg, som bliver Nørgaard hvis han er klar. Ellers Hjulmand, eller hvem står ellers derefter?

Vi roterer ofte med en 3 back kæde, jamen så skal vi have 5 CB´s med. Om det er Zanka for erfaringen eller om man kigger imod en Nicolaisen for måske at give ham noget erfaring, det kommer lidt an på hvad man føler der er behov for. Hvis Boilesen ikke var skadet, så havde han bestemt også været en mulighed med erfaring og sit venstreben.

Billing fortjener vel også at komme med grundet hans form, plus at vi godt kunne mangle en midtbanespiller mere, der kan lidt noget andet.

Det var 4/5. Så kan man overveje om der mangler noget bredde et sted, om der er en ung spiller man gerne vil have involveret og hvordan og hvorledes. Jeg synes Robert Skov som kan dække en masse positioner, plus kan være en venstre benet venstre wingback tilføjer en del og vil være et godt forslag.

Lössl/Hermansen, Zanka/Nicolaisen, Nørgaard/Hjulmand, Billing, Skov.

Braithwaite og Yussuf P bør ikke få en plads. De bringer intet, men lige ved og næsten. Robert Skov, Nørgaard, Falk, Corner, Daramy, Victor K, Isaaksen og Casper Nielsen. Så mangler vi er sæde, det bliver Wass.

Jeg forstår simpelthen ikke valget af Mathias Jensen Vil da langt hellere have Falk på den plads.

Hold kæft hvor er det useriøst. Er det Dunning Kruger effekten der bliver overført til spiller bias!?

Mathias Jensen har spillet - og hold nu fast - 14 ud af 14 kampe i Premier League, hvor manden senest her i denne weekend lige har lavet en assist - I PREMIER LEAGUE!

Han har iøvrigt lavet 3 assist og scoret et enkelt mål. Det er selvfølgelig ikke Lyngby eller Randers, men bare Manchester United..

Mener du at det nuværende niveau, som indikeres kraftigt af hvor spilleren nu får sine minutter er irrelevant, eller bare mindre vigtigt end hvad spilleren før kunne, og derfor spillede et andet sted, og hvor meget erfaring spilleren har med landsholdet?

Mon ikke der menes at man bør have et bredere og mere nuanceret udsyn end udelukkende at vurdere spilleres niveau og samspil med hinanden på deres klubadresse?
Wass vendte ikke hjem til Brøndby fordi han ikke længere havde niveau til La Liga og han er altså ikke blevet en dårligere spillere på de knap tre måneder han har været i Danmark.

På den længere bane er det naturligvis relevant at se på hvilket niveau spillerne matches til dagligt, men Wass har altså spillet på absolut højeste europæiske niveau indtil for 2,5 måneder siden. Omvendt har Bah “kun” spillet på højeste niveau (hvis portugisisk fodbold i øvrigt kan betegnes som sådan) de sidste 2.5 måneder. Der er nuancer.
Dertil kommer så spilletid, relationerne til de andre spillere på holdet, hvilken type man søger etc.
Bah kan i min optik sagtens udtages, der er ingen tvivl om at han er fremtidens mand på landsholdet, men jeg kan ligeledes sagtens forstå hvorfor Wass er med.

Problemet er vel at vi har 3 stærke højre backs (foruden i øvrigt Mæhle og Stryger som også kan dække den). Uanset hvem af dem som ikke kommer med har vi jo balladen.

Braithwaite og Yussuf P bør ikke få en plads. De bringer intet, men lige ved og næsten. Robert Skov, Nørgaard, Falk, Corner, Daramy, Victor K, Isaaksen og Casper Nielsen. Så mangler vi er sæde, det bliver Wass.

Men Isaksen, Daramy og Viktor K?

Braithwaite spiller fast i La Liga. Yussuf stats på landsholdet er faktisk opadgående.

Hvis Braithwaite ig Yussuf fik lov at møde Horsens, Lyngby, AaB og AGF hver weekend, havde de brændt ligaen af herhjemme.