Snak

Slap nu af, husk nu Ballon D´or afgøres i slutningen af sæsonen og ikke i gruppespillet i CL. Ja han er topscorer nu, men hvor har han været de sidste 4 år hvor f.eks. Ronaldo har domineret CL? I europa og internationalt har han opnået ingenting, hvorimod andre spillere har vundet VM, EM; CL osv. Verdens journalister trænere osv kigger på hvem der levere på den store scene, og ikke kun i de hjemlige ligaer. sådan har det ALTID været, se historiken fra de tidligere vindere. Specielt i et VM år, tæller det ekstra meget.

Den tilsyneladende store misforståelse af vinderen af Ballon d´Or 2018 er det værste, som jeg har oplevet i mit 67 årige liv.
Han er den dårligste fodboldspiller og må rådne op i helvede sammen med alle hans uengagerede horeunger til fans.

Tja...
Det er jo nok lidt mere en popularitets konkurrence end så meget andet,
hvilket også kan siges om FIFAs The Best.

Hvordan har f.eks. Salah på nogen måde haft en bedre individuel eller holdmæssig succes end Messi i sæsonen 17/18?

The Best gives for sæsonen - hvilket dog giver lidt bedre mening end Ballon d´Ors kalenderår (syntes jeg), men det er en anden diskussion.

Tilbage til Ballon d´Or.
& kvalitet kontra popularitet.

Når nu Griezmann taler om, franskmænd der vinder, så lad mig bruge 2 franske vindere som eksempel:

Platini = 3 dobbelt Ballon d´Or vinder
Zidane = 1 enkelt gang Ballon d´Or vinder
Og bevares Platini var i en periode den bedste, det som bare ikke giver mening er,
at Zidane "kun" har vundet 1 gang

Hvem vil påstå, Zidane ikke (i hvert fald indtil nu) har været Frankrigs bedste spiller?
Tja... hvis man skal bruge Ballon d´Or som rettesnor, så har han ikke.....

Det er lidt for meget en popularitets konkurrence, hvor det ser ud til at udadvendte personligheder har en fordel...

Zidane var (er) meget stille og rolig - indadvendt, mens Platini var (er) meget udadvendt.

Ronaldo og Messi har vundet lige mange gange, og alligevel går den generelle debat på, at Messi er den klart bedre fodboldspiller.....

Messi er meget stille og rolig - inadvendt, mens Ronaldo er meget udadvendt

Eller et eksempel fra vores egen andedam,
Laudrup har ikke engang været i Top 3, mens Elkjær har været både nr. 2 & 3.....

Laudrup er meget stille og rolig - inadvendt, mens Elkjær er meget udadvendt.

Ikke for at tage noget fra Elkjær - han har gjort sit for at gøre sig bemærket, mens Laudrup ikke engang har været i Top 3.

Hvem vil påstå, at Laudrup ikke har (er) været Danmarks bedste spiller?
Tja... hvis man skal bruge Ballon d´Or som rettesnor, så har han ikke.....

husk nu Ballon D´or afgøres i slutningen af sæsonen

Ja og nej. Det er det som i sidste ende gør udfaldet, men det er jo på ingen måde en fair måde at bedømme den bedste individuele præstation over ét kalenderår - jeg gentager - et kalenderår. Så jo, den hjemlige liga har på alle måder noget at sige, da den udgør majoriteten af spillerens præstationer over et kalenderår. Du er en troll som mange andre også nævner, men stop nu med at ydmyge dig selv ved at sige, at de hjemmelige turneringer ikke skal have nogen betydning.

Af samme grund må folk efterhånden fatte, at prisen gives på et alt for subjektivt og usikkert grundlag (se evt. mine andre indslag for argumentation bag denne påstand), og derfor skal den ikke tages seriøs. Med det sagt kan man sagtens diskutere titlen, men folk som per automatik accepterer at Ballon dor- vinderen er verdens bedste, er i mit hoved en smule naive.

Og bare lige en lille fun-fact til at runde af med:

Benzema ender på en samlet 17-plads. Bare det i sig selv er fuldstændig absurd, men hold fast:

Jounalisten som repræsenterede Den Centralafrikanske Republik valgte sin top-5 således:

1. Ingen ringere en selveste Karim Benzema(!!)
2. Neymar
3. Salah
4. Ronaldo
5. Mægtige Mario Mandzukic(som meget bekendt blev nummer 25 samlet)

men hvor har han været de sidste 4 år hvor f.eks. Ronaldo har domineret CL?

Tjo, ved nu ikke hvor man skal starte. Hvad med at han vandt CL i 2015, hvor han leverede en sublim præstation over hele linjen. Klart turneringen bedste spiller i den sæson. Derudover har han scoret 39 mål og lavet 12 assist i 42 kampe, hvor 10 af målene har været i knockoutkampe. Her kan hans "manglende mål" i den grad forklares ved hans rolle og position, selvom han ikke har leveret sit bedste hvad angår mål i disse kampe. I de her kampe har en udstræk grad været mere i kreatørens og oplæggerens rolle, og det faktum at HELE Barcas hold i den grad har haft det svært kollektiv i knockoutfasen, hvilket ikke har været tilfældes med Real og Ronaldo fx. Tager intet væk fra Ronaldo og hans præstationer i CL, men det er noget at tage i mente. Tag bare kvartfinalen i Torino for 2 sæsoner siden. Her er Barca virkelig presset i bund, og alt offensivt kom praktisk talt fra Messi: De skabte 9 chancer - og alle blev skabt af Messi.

Og selvom du, desværre, har en forestilling om, at mål og titler kun skal betyde noget, er det også værd at nævne alle de andre aspekter Messi bidrager med, sammenlignet med Ronaldo, hvor han i større grad bliver sat op af sine holdkammerater og er en rendyrket angriber. Hans rolle er at være målscoreren som banker målene ind i det lille fælt. Det har han gjort til perfektion, og det har resulteret i mål og overskrifter. Stadig har Messi fuldt med på målscorings-fronten, men derudover er han jo langt bedre hvad angår hans overblik, driblinger, hans passningsspil, evnen til at skabe chancer og spilforståelse. Og jo, det siger MEGET om en spillers præstationer på banen. I grunden er det størstedelen af det Modric excellerer i og som gør ham til en af de bedste i verden. Det samme gælder spillere som Xavi, Laudrup, Zidane, Paul Scholes og Iniesta(for bare at nævne nogle få), som alle er blandt eliten af de bedste spillere vi har set på en fodboldbane. Ingen af dem scorerede vitterlig mange mål, men deres kvaliteter har aldrig været til at tage fejl af. Zidane betragtes af flere som værende blandt de bedste nogensinde, hvilket jeg på alle måder er enig i. Men det var jo ikke kun pga. hans mål, selvom han ganske vist lavede nogle vigtige kasser. For mig vil han altid være huske for hans vanvittige teknik, hans eminente blik for spillet og den måde han kunne diktere kampens gang på. Syntes især Zidane er et godt billede på, hvad det, at være blandt de bedste, betyder, når man ser bort fra mål og assist.

Young Kendrick

Ved godt det er kedeligt og alt der der, men der er jo ingen tvivl på den her jord om, at Messi igen i år har været verdens bedste og er klart den bedste nogensinde

Så må jeg skuffe dig, alle ve jo godt at Ronaldo er verdens bedste og klart den bedste nogensinde, ingen tvivl om det...

Så må jeg skuffe dig, alle ve jo godt at Ronaldo er verdens bedste og klart den bedste nogensinde, ingen tvivl om det...

Nu må jeg bare undrende spørge - hvorfor? Fordi han er en bedre målscore? Jovist, han har scoret 37 mål mere end Messi i karrieren, men(og nu skuffer jeg dig nok) har gjort det i 152 kampe mere end Messi. Langt bedre end Messi i CL? Den holder ikke. Hvis vi bare hæfter os ved mål alene(som mange jo trods alt fremhæver når de mener at han er den bedste), så skulle Ronaldo bruge 144 kampe på at nå 100 mål og Messi 122. Messi´s scoringssnit er bedre en Ronaldo i CL. Og ja, i de seneste år har Ronaldo og Real Madrid været langt bedre kørende i knockout-fasen end Messi og Barca, men tror også folk tit glemmer Messi mere tydelige dominans hvad angår mål man så fra 2008-2012, hvor han scorer 26 mål i knockout-fasen ud af de 49 kampe han spillede i den årrække.

Hvis vi skal snakke om assist behøves vi vel ikke diskutere vinderen på det punkt. Og så skal man også lige huske alle de andre aspekter i spillet som overblik, spilforståelse, passningsspillet, teknik, even til at drible, evnen til at diktere spillets gang og evnen til at skabe chancer. Det vil tage for lang tid at bakke dette op med statistik, men alle som har fulgt meget med i Messi og Ronaldos kampe de seneste 10 år, kan umuligt har nogle indvendinger. Andet vil chokere mig. Det eneste Ronaldo kan konkurrere med Messi i, er nok evnen til at score mål. Her mener jeg personligt at de som minimum er lige gode, men hvis man kigger på statistikkerne er Messi bedre kan man sige. Men vigtigt af alt er Messi bare en mere komplet spiller. Og nej, snakker ikke om hvor god fysik man har, hvor højt man kan hoppe eller sparke, men om de helt grundlæggende ting som former en god fodboldspiller. Han er bare så meget mere end en målscorer, hvilket man ikke på samme måde kan sige om Ronaldo. Messi kan skabe og diktere en kamp udover bare at score mål, og det i sig selv gør ham til en langt bedre spiller.

Til slut er de også lige mht titler og priser i mit hoved. Ronaldo vinder EM(uden at spille finalen endda), men at Messi formår at spille Argentina i 3 finaler i træk, heriblandt en VM finale(!!), er for mig at se at vise mere på landsholdet, set ud af et individuelt perspektiv. En ting er at vinde finalen, men at komme hele vejen til finalen siger mere end selve finalen, hvor meget er op til tilfældigheder(alle gik i forlænget og 2 i straffesparkskonkurence). Ronaldo har en enkel CL titel mere, men Messi har leveret bedre på det hjemlige plan. Statistikken hedder 33-27 i Messis favør, men igen så syntes jeg ikke at titler skal betyde FOR meget i en individuel vurdering af en spiller...

Jeg føler lige, at jeg skylder et svar angående WhoScored. Whoscored baserer deres ratings fra stats, som bliver indsamlet fra alle kampe. Jeg har endnu ikke set et bevis på, at de ligefrem ser alle kampe for derefter at uddele individuelle karakter, men på den måde så er det også en personlig vurdering.

Det er fint at bruge WhoScored, men det er altså ikke en facitliste over, hvem som er bedst. Det er svært at vurdere. Man kan nok vurdere, at Messi er bedre end Nicklas Bendtner, men lige præcis her er det bare svært at drage paralleller mellem Messi og Modric.

Og ja, jeg er da ikke uenig i, at Messi fortjener prisen, men fcbarcelona.dk skal stoppe med at bruge WhoScored som en facitliste. I det mindste kunne man forlange, at de også kom med egne argumenter for hvorfor, at Messi er bedre end Modric.

Så kom Barcafanboys = Messifansboys atter på banen. Mål og statistikker som intet, absolut intet giver af fornuftigt input.

Messi har ikke vundet noget nævneværdigt længe og da slet intet med Argentina, derfor skal han ikke tages i betragtning til de øverste pladser.

Ja- han spiller på et velsmurt Barcahold i Spanien hvor han sammen med sine holdkammerater kan gennemprygle hold der har et budget på størrelse med AGF, men Barca og Messi har ikke været afgørende i CL og Messi har med tydelighed sine begrænsninger udenfor Barcas trygge rammer og fungerer ikke for Argentina.

Har Argentina et dårligt landshold??? -Det hører jeg nogle der skriver.. -Er det ikke bare kollektivet der ikke fungerer fordi Messi har en "stjerne" han i virkeligheden ikke kan leve op til? -Jo såment, han ville uden tvivl score masser af mål for Argentine hvis alle hans kammerater fra Barca spillede der, men det gør de jo ikke og det efterlader ham ganske ordinær.

Men I kan måske glæde jer næste år hvsi det lykkes Barca at komme videre end kvartfinalen, så kan det jo være Messi scorer i en vigtig kamp også, ellers skal Ronaldo nok atter tage Best og Ballon og hvad ellers, skulle det lykkes Juve at komme i finalen. Så nemt og enkelt kan den analyse laves, mål i vigtige kampe vægter bare mere..

"Hvis vi skal snakke om assist behøves vi vel ikke diskutere vinderen på det punkt. Og så skal man også lige huske alle de andre aspekter i spillet som overblik, spilforståelse, passningsspillet, teknik, even til at drible, evnen til at diktere spillets gang og evnen til at skabe chancer."

Hvorfor tager du kun højde for, at de spiller forskellige positioner på banen når det kommer til målscoring? Hvad ville idéen være i at Ronaldo trak ned og legede playmaker, når han skal ligge på toppen?
Det er gennemgående for vurderingerne af Messi og Ronaldo herinde at de er utrolig tunnelsynede, hvor ofte header Ronaldo ikke bolden væk på forsvarende hjørnespak osv.?

Ronaldo præsterer på den store scene på en måde vi ikke ser fra Messi, hvilket også er blevet italesat andre steder. Det er fint at Messi topper tidligt i sæsonen, men det er et problem at han ikke præsterer i de store kampe i Champions League eller ved slutrunder. For de fleste tillægger det altså større værdi at udmærke sig mod de bedste modstandere i verden fremfor mod ikke-europæiske tophold. Ingen bliver sgu da imponeret over Ronaldo når han scorer mod SPAL 2013, hvorfor det samme heller ikke er tilfældet når Messi brillierer mod Getafe CF. Desuden handler fodbold om at vinde (titler), det er essensen af konkurrencesport.