Snak

KimTrondheim

Bold.dk er ikke som en almindelig avis, men et sted som har afgrænset sig til at dække "herrefodbold" og til dels "kvindefoldbold" (dog afgrænset til at dække dansk kvindefodbold, tror jeg). Hvorfor gå amok over noget så ligegyldigt? Hun har vel med garanti fået nok opmærksomhed i de aviser, som du nævner, så er det ikke fint? Hvad er din pointe?

https://www.fcbarcelona.dk/Nyheder/statistik-forskellen-pa-messi-og-modric.html

Mener man stadig Modric har fortjent den ud fra personlige præstationer frem for vundne pokaler?

At Messi ikke er i top 3 er mere end fortjent

Opsummerer vel nok meget præcist, hvor forskruet folks syn er på den her titel. Helt grundlæggende bliver man jo nødt til at indse, at Messi og Ronaldo ganske enkelt er på et andet niveau end alle andre i verden. Bare for at tage mål og assist, laver de +50 mål og +15 assist hver eneste kalenderår. Problemet er bare, at de har gjort det de sidste 10 år, og derfor tager folk deres præstationer for givet. De leverer bare så sublimt over et helt år, og deres bund-niveau(nok mest Messis) er nok det bedste jeg nogensinde af set, hvilket også gælder deres top-niveau. Men stadig skal alt falde tilbage på 2 knockoutturneringer i form af CL og VM. Betvivler på ingen måde deres vigtighed og prestige, men i når der skal uddeles en pris som gives til den bedst præsterende spiller over et helt kalenderår, har disse turneringer taget overhånd i min optik. Med det sagt er det naivt at sige, at specielt Messi som mange nævner, spillede dårligt under VM og CL. I CL i 2018 har han scoret 12 mål og lavet 3 assist over 13 kampe, og under VM formår han at lave 1 mål og 2 assist på et Argentina hold, som mildt sagt ikke fungerede kollektivt på nogen tænkelig måde under den slutrunde.

For mht titler vil det altid være en gråzone når en såkaldt "individuel" pris skal uddeles - især CL og VM. Lad os bare tage et eksempel fra 2010 med Sneijder og Iniesta. Ja, Sneijder vinder the treble i 2010 og Iniesta vinder VM, men havde de ikke vundet henholdvis VM eller CL, havde de ikke engang været med i samtalen om verdens bedste dengang. Og vandt de, titlerne på egen hånd? Nej. Der var også 10 andre spillere og i det her tilfælde 2 utrolig stærke kollektiver i form af Inter og Spanien, som jo også havde en stor andel i sejren. I knockout-turneringer, og især finaler, spiller der simpelthen så mange små faktorer og marginaler ind. Alt kan ske og så kan man spørge sig selv, hvor meget de her kampe skal betyde i en kåring, som gives til den bedst præsterende spiller over et helt kalenderår.

Havde Messi fx været heldig at vinde bare en af de 3 finaler han spiller med Argentina, havde folk højst sandsynligt kaldt ham den bedste nogensinde, da folks primære argument mod netop dette, er hans mangel på succes med landholdet. Men hvor fair er det? Bare det at komme i 3 finaler i træk er jo en kraftpræstation i sig selv, og siger jo langt mere om Messis individuelle kvaliteter end selve finalerne, hvor alle endda går i forlænget spilletid, og 2 af dem i straffesparkskonkurrence. I grunden er det totalt absurd at 3 gange hvor tingene virkelig har været lagt op til tilfældighederne, skal betyde så meget for hans eftermæle, men det samme gælder jo for Ballon dor.

For hvem snakkede om Modric som verdens bedste efter sæsonen? Ingen. Efter VM? Hele verden. Jeg har set rigtig mange kampe med Modric både før og efter VM og hans præstationer bør jo ikke komme bag på dem, som ser ham dagligt. Forskellen er bare, at under VM så hele verden med, og sådan står det bare ikke til i Ligaen, cuppen og endda også CL(som trods alt på ingen måde vægter som VM gør). Tager intet fra hans præstationer under VM eller CL, men igen, hvis nu Kroatien var blevet slået ud i én af de to straffesparkskonkurrencer de så vandt, havde ingen nævnt ham (og især ikke hvis de røg ud til Danmark, hvor han selv var ved at sætte det hele over styr da han brænder et straffespark efter 116min). Det viser bare hvor mange små marginaler som spiller ind i sådan en kåring, selvom det ikke nødvendigvis giver mening, hvis man tager udgangspunkt i, at prisen gives til den bedste individuelle præstation over et kalenderår.

Og når så få skal uddele sådan en pris, bliver det på ingen måde objektivt. Her er "The Best" trods alt mere subjektiv, da flere "eksperter" er med. Men igen. Hvor mange tror folk helt ærligt ser alle kampe som Messi, Modric og Ronaldo spiller? Mit bud er et rungende "nul" og derfor bliver prisen aldrig i nærheden af objektiv, da folk kun ser 5-10% af deres kampe(overdrivelse fremfor forståelse, men primært CL og VM) over et kalenderår. I sidste ende, bør folk ikke tage prisen seriøst i mit hoved. Og ja det gælder også alle de priser Messi og Ronaldo har vundet, selvom jeg syntes at hver og en har været fortjent, og at en af dem også fortjente den i år. Grundlaget for priserne er ganske enkelt for skrøbelige og subjektive, og derfor kan det i nogle tilfælde måske være den mest rationelle beslutning, at kigge mere på statistikker. Kun i de seneste sæsoner er der blevet lavet langt flere sider som laver statistikker udover mål og assist, som fx sofascore.com og whoscored.com. De siger ikke alt, men i den grad mere end "bare" mål og assist, og er derfor måske den mest fair måde at afgøre hvem som er bedst på. Er på ingen måde fan af det, men syntes omvendt også at priser som Ballon dor er alt for meningsdannende, på et alt for subjektivt og skrøbeligt grundlag.

Tillykke til Luka med den fortjente kåring, klart den bedste spiller til VM og den bedste midtbanespiller i CL. Messi nede på en fortjent 5 plads bag franskmændene. Klart hans dårligste sæson i internationalt fodbold.

Så er der da nogen fra RM som vinder noget i år.

Sebalist og Redondo:
Jeg forstår at bold.dk dekker herrefotball. Men i denne settingen blir det likevel merkelig å ikke nevne den kvinnelige vinneren med EN setning. Ballon d´Or er utvilsomt den gjeveste prisen i absolutt hele fotballverden. Når det kun deles ut TO priser, på en festaften foran HELE verden, bør vel også den andre vinneren nevnes? Om ikke annet av høflighets skyld? Vi snakker tross alt om den offisielle Ballon d´Or... Så nei, jeg forventer ikke at Bold skal lage en egen artikkel, og skrive så mye om dette, siden de ikke dekker kvinnefotball til vanlig. Det har jeg faktisk full forståelse for... Men å ikke nevne i EN SETNING at det også ble utdelt en Ballon d´Or for kvinner?? Det fremstår som mildt sagt merkelig, når det hele skjedde på samme scene og foran hele verden... Vi snakker altså om den ene av to offielle Ballon d´Or. Å iallefall nevne det så vidt av ren respekt ville vært helt naturlig. Det har de fleste andre store europeiske nettsteder gjort, selv om de ikke dekker kvinnefotball til vanlig. Så hvorfor ikke Bold? Som jeg sa, hva skulle Bold gjort hvis prisene ble utdelt helt samtidig, og de stod sammen på samme bilde? Jeg synes bare det virker veldig uprofesjonelt og merkelig å iallfall ikke nevne det. Selv om man altså ikke dekker kvinnefotball til vanlig...

MSØ

Føj, fik jeg lige klikket mig ind på den side. Nå, men du kan hilse forfatteren af siden og skrive, at det er vanvittigt at bruge karakter fra Whoscored + at sammenligne en angriber med en central midtbanespiller. Godt nok en yderst tynd artikel uden nogen form for argumentation, men jeg havde ikke forventet meget af sådan et site.

Redondo, det er også forkert at sammenligne en angriber som Ronaldo med en spiller som Messi med et lavere udgangspunkt.

Og hvad er der nu galt med whoscored?

Anyway stadig underlig kåring med mindre det handler om titler

Problemet med at bruge Whoscored karakter er, at de ikke objektivt kan give en karakter, som afdækker en spillers præstation på banen. Det er derfor, at det er mere fair at inddrage flere holdninger som man gør her.

Ronaldo Vs. Messi har jeg altid været ligeglad med og jeg vil helst være fri for sådan en diskussion.

Redondo:

Også selvom de der vurderer, ikke ser alle kampe ligesom f.eks. whoscored gør?