Snak

hvem i alverden tæller mål i venskabskampe med i regningen for samlet antal mål? (udover pelé self.)

En ekstrem selvhøjtidelig type som Pelé. Som sagt, hypet til noget større end han er. Ligesom Beckham var mere hypet end hans kollegaer på midten (scholes, Keane og giggs)

hvem i alverden tæller mål i venskabskampe med i regningen for samlet antal mål? (udover pelé self.)

Det er vist mere Santos der går op i den del i en her kontekst - end Pelé eftersom han jo selv har ønsket Messi tillykke.

For 13½ år siden havde vi snakken sidst.. Nemlig med legenden Romario..

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=227566&start=0&vis=0

Tråden er her for de nostalgiske :-D

For 13½ år siden havde vi snakken sidst.. Nemlig med legenden Romario..

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=227566&start=0&vis=0

Tråden er her for de nostalgiske :-D

Præcis og Romario havde som erklæret mål at overgå Pelés målrekord.

Det burde egentlig være lige til at afgøre, hvor vidt Pelé eller Messi har scoret flest mål, men selv her er der nuancer og dermed grundlag for uenighed, som går over i, hvem der har været den bedste fodboldspiller af de to.

Når det kommer til flest scoret mål for klubben så må det nødvendigvis baseres på officielle kampe. Det giver ingen mening at nedtage mål scoret i træningskampe. Der er således tradition for, at f.eks. FC Barcelona møder store hold og så i træningskampe, hvorimod tyske hold møder meget lavt rangerende hold ofte med sejre på 10-0 eller endog 15-0 forud for sæsonstarten. Dette skriver jeg ganske vist uden at kende de træningskampe, som Pelé spillede for Santos.

En anden ting er, at der bliver scoret en del flere mål i kampene for 50 år siden sammenholdt med kampe i dag, så det alene synes sig, gør Messis mange mål for FC Barcelona yderst bemærkelses- og beundringsværdig.

Pelé var og er en stor ambassadør for fodbolden på verdensplan. Det samme er Messi. Når det kommer til, hvem der er den bedste fodboldspiller af de to, så er det for mig at se svært at afgøre dette, idet de to aktører har spillet så at sige i hver sin tidsalder. Der er ingen tvivl om at fodbolden i dag spilles på er langt højere niveau end på Pelés tid, men det er da meget sandsynligt, at en Pelé vil kunne have tilpasset sig den form for fodbold, som spilles i dag og måske have været Verdens bedste fodboldspiller, men denne påstand - synes jeg ikke - lader sig besvare.

Garrincha var iøvrigt en alkoholiseret taber som pissede sin karriere væk.

Lidt hårde ord, men det er rigtigt. Han var alkoholiker med stort A. Han kom fra meget trænge kår og kæmpede med en del, især psykisk.

Under VM i Sverige, gjorde han en ung svensk pige gravid. Mange år senere fandt en mærklødet Oscar, at hans far var en af verdens bedste fodboldspillere.

En sjov histortie med Garrincha var, at han som analfabet, mindre kløgtig og påvirket ALTID efter en turneringskamp spurgte sine holdkammerater, hvor langt de var i turneringen og hvem de skulle møde næste gang. Selv hvis de vandt en finale.

Under VM i Sverige, gjorde han en ung svensk pige gravid.

Lille rettelse: Det var faktisk i 1959 og på tur til Sverige med Botafogo. Garrinchas svenske søn, Ulf Lindberg blev født i 1960.

Lige en bemærkning eller to til den der Pelé-Messi-diskussion:

Jeg er meget enig i, at Santos burde tie stille ellers også bare rose Messi for hans fantastiske bedrift for Barcelona, ligesom Pelé selv var ude og gøre på de sociale medier.

Lidt baggrund om det ved venskabskampe:
Brasilianske hold og især Santos turnerede i Pelés tid Europa rundt, når der var plads i kalenderen, fordi folk gerne ville se ´giraffen´, og det som mange vurderede som verdens bedste klubhold. Det gav godt i kassen, men scoringer i de mange venskabskampe skal selvfølgelig ikke tælle med. Det er kun noget, som vi bruger i landsholdsregi ...

Og så lidt oplæring: Der er desværre nogle, der tror, at alt i dag var ligesom for halvtreds til tres år siden og det at spille i den brasilianske liga ikke var udfordrende. Det er noget af en fejlslutning ...

Hvis vi kigger på Pelés tid, så vandt det brasilianske landshold VM i 1958, 1962 og 1970 og det var kun med spillere fra den hjemlige liga. Hvis man seriøst påstår, at en klubturnering med verdensstjerner som Garrincha, Nilton Santos, Vavá, Didi, Pelé, Gerson, Carlos Alberto, Jairzinho, Rivelino mv. ikke var noget af det ypperste, så kan man simpelthen ikke sin fodboldhistorie, og det er synd.

Sydamerikansk klubfodbold var på den tid på et niveau, der mindst matchede den europæiske. Intercontinental Cup - datiden VM for klubhold - var dér den alvorlige styrkeprøve fandt sted. Det var det årlige møde mellem det bedste hold fra Sydamerika og det bedste fra Europa. Finalen var over to kampe, en ude og en hjemme, så kulissen og stemningen har været i orden.

Pelé og Santos vandt Intercontinental Cup i 1962 og 1963, og de i alt 15 gange, som man spillede om trofæet i Pelés aktive periode (han stoppede i 1974), der vandt de sydamerikanske hold otte gange, mens europæerne hjemførte pokalen syv gange. I kan selv tælle sammen her:
1974 Atletico Madrid (SPA)
1973 Independiente (ARG)
1972 Ajax (HOL)
1971 Nacional (URU)
1970 Feyenoord (HOL)
1969 AC Milan (ITA)
1968 Estudiantes (ARG)
1967 Racing (ARG)
1966 Peñarol (URU)
1965 Inter (ITA)
1964 Inter (ITA)
1963 Santos FC (BRA)
1962 Santos FC (BRA)
1961 CA Peñarol (URU)
1960 Real Madrid (SPA)

Så er Messi er verdensstjerne? Absolut, og han skal hyldes efter alle kunstens regler. Det skal Pelé så også. Brasserens teknik og fysik var uovertruffen, og han fik de resultater, som andre kun kan drømme om. Som man siger hernede i Brasilien: Alt det som man falder i svime over ved nutiden topspillere, det lavede Pelé for længe, længe siden. Med en tungere bold, ringere bane og træningsmetoder, der slet ikke matcher nutidens.

Pelé løb 100 m på 11 sekunder i datidens fodboldstøvler og på græs. Han sprang 1,80 i højde. Det er bare for at vise, hvor dygtig en atlet, Pelé egentlig var.

Som sagt, Pelé lever meget på myten om ham, fremfor hvad folk egentlig har set fra ham. Vi kan alle være enige om, at ingen af os så 30-50 kampe hver sæson med ham. Især ikke mod kvalitets modstandere i deres livs form, uge efter uge.
Og nogen gange, så bliver myter bare hypet mere op end de virkelig var. At han er blandt de største og Mest betydningsfulde, kan der ikke være tvivl om. Den bedste til at spille fodbold? Nej

Du var skidegodt kørende, og jeg var egentlig med dig, helt ind til den sidste sætning, hvor du simpelthen snubler foran målstregen. Præmissen om, at det er det de færreste af os, der faktisk har set ham spille, er jo egentlig fuldstændig korrekt, og ud fra det, er det reelt set umuligt for os at komme med en fair bedømmelse; men den del går jo så absolut begge veje. Du har vel lige så lidt grundlag for at afskrive ham, som andre, der ville påstå han er den bedste, har for at tildele ham den titel - og det jo netop derfor debatten er umulig.

Og Messis mål i venskabsturneringer er heller ikke talt med..

Men altså: Lad da bare Pele have rekorden for flest mål i ALLE kampe, så længe Messi har den for flest officielle kampe. Det er trods alt det sidste der betyder noget.

Vi mangler også og tælle de mål med som Pelé lavede i skolen og i haven.

Lille rettelse: Det var faktisk i 1959 og på tur til Sverige med Botafogo. Garrinchas svenske søn, Ulf Lindberg blev født i 1960.

Lige en bemærkning eller to til den der Pelé-Messi-diskussion:

Jeg er meget enig i, at Santos burde tie stille ellers også bare rose Messi for hans fantastiske bedrift for Barcelona, ligesom Pelé selv var ude og gøre på de sociale medier.

Lidt baggrund om det ved venskabskampe:
Brasilianske hold og især Santos turnerede i Pelés tid Europa rundt, når der var plads i kalenderen, fordi folk gerne ville se ´giraffen´, og det som mange vurderede som verdens bedste klubhold. Det gav godt i kassen, men scoringer i de mange venskabskampe skal selvfølgelig ikke tælle med. Det er kun noget, som vi bruger i landsholdsregi ...

Og så lidt oplæring: Der er desværre nogle, der tror, at alt i dag var ligesom for halvtreds til tres år siden og det at spille i den brasilianske liga ikke var udfordrende. Det er noget af en fejlslutning ...

Hvis vi kigger på Pelés tid, så vandt det brasilianske landshold VM i 1958, 1962 og 1970 og det var kun med spillere fra den hjemlige liga. Hvis man seriøst påstår, at en klubturnering med verdensstjerner som Garrincha, Nilton Santos, Vavá, Didi, Pelé, Gerson, Carlos Alberto, Jairzinho, Rivelino mv. ikke var noget af det ypperste, så kan man simpelthen ikke sin fodboldhistorie, og det er synd.

Sydamerikansk klubfodbold var på den tid på et niveau, der mindst matchede den europæiske. Intercontinental Cup - datiden VM for klubhold - var dér den alvorlige styrkeprøve fandt sted. Det var det årlige møde mellem det bedste hold fra Sydamerika og det bedste fra Europa. Finalen var over to kampe, en ude og en hjemme, så kulissen og stemningen har været i orden.

Pelé og Santos vandt Intercontinental Cup i 1962 og 1963, og de i alt 15 gange, som man spillede om trofæet i Pelés aktive periode (han stoppede i 1974), der vandt de sydamerikanske hold otte gange, mens europæerne hjemførte pokalen syv gange. I kan selv tælle sammen her:
1974 Atletico Madrid (SPA)
1973 Independiente (ARG)
1972 Ajax (HOL)
1971 Nacional (URU)
1970 Feyenoord (HOL)
1969 AC Milan (ITA)
1968 Estudiantes (ARG)
1967 Racing (ARG)
1966 Peñarol (URU)
1965 Inter (ITA)
1964 Inter (ITA)
1963 Santos FC (BRA)
1962 Santos FC (BRA)
1961 CA Peñarol (URU)
1960 Real Madrid (SPA)

Så er Messi er verdensstjerne? Absolut, og han skal hyldes efter alle kunstens regler. Det skal Pelé så også. Brasserens teknik og fysik var uovertruffen, og han fik de resultater, som andre kun kan drømme om. Som man siger hernede i Brasilien: Alt det som man falder i svime over ved nutiden topspillere, det lavede Pelé for længe, længe siden. Med en tungere bold, ringere bane og træningsmetoder, der slet ikke matcher nutidens.

Pelé løb 100 m på 11 sekunder i datidens fodboldstøvler og på græs. Han sprang 1,80 i højde. Det er bare for at vise, hvor dygtig en atlet, Pelé egentlig var.

And that is a Bos(s) man ruling ...pas på med namedropping du risikerer at ud i yderligere forklaringer, husk på at Didi og Vava begge fik lov at tage ophold i spansk fodbold i en kort periode.

Husk på at Didi og Vava begge fik lov at tage ophold i spansk fodbold i en kort periode.

Ja, det er rigtigt. Didi have problemer i Real Madrid, fordi Alfredo di Stéfano var misundelig og boykottede den brasilianske stjerne.

Men det er sjovt at sammenligne på tværs af epoker. Det kræver noget fodarbejde for at få noget brugbart materiale, og så skal man prøve at sætte idoliseringen til side og skære ind til benet. Det er ikke en let øvelse, men nogle gange skal man udfordre sine egne forudfattede meninger :)

Ja, det er rigtigt. Didi have problemer i Real Madrid, fordi Alfredo di Stéfano var misundelig og boykottede den brasilianske stjerne.

Men det er sjovt at sammenligne på tværs af epoker. Det kræver noget fodarbejde for at få noget brugbart materiale, og så skal man prøve at sætte idoliseringen til side og skære ind til benet. Det er ikke en let øvelse, men nogle gange skal man udfordre sine egne forudfattede meninger :)

Ja, fordybelse og forståelse af kontekst stiller en del krav - satser på tingene går fremad BH Coronawise- husk man kan altid nyde synet af Cruzeiro i Série B :-)