Snak

Jeg forstår ikke helt, hvorfor det lige nøjagtig er Qatar som bold.dks brugere har kastet deres had på. Nuvel, der er VM i landet og det er selvfølgelig yderst relevant for fodbold fans.

Men de af jer, der i hver eneste tråd er ude med dundertale mod Qatar og deres måde at behandle fremmedarbejdere på - har I selv boycuttet landet? Og har I gjort det samme fra andre lande, der tillader tilsvarende eller endnu værre uhyrligheder?

Jeg forstår ikke helt, hvorfor det lige nøjagtig er Qatar som bold.dks brugere har kastet deres had på. Nuvel, der er VM i landet og det er selvfølgelig yderst relevant for fodbold fans.

Præcis. Derfor.

Men de af jer, der i hver eneste tråd er ude med dundertale mod Qatar og deres måde at behandle fremmedarbejdere på - har I selv boycuttet landet? Og har I gjort det samme fra andre lande, der tillader tilsvarende eller endnu værre uhyrligheder?

Personligt har jeg undgået Dubai fordi jeg ikke bryder mig om hvad stedet står for.

@ alexis

Går ud fra at i alle aflevere jeres Iphones tilbage?

Hvorfor?

Man kan godt fornemme at Nationen er lukket inde på EB.

Niveauet er så lavt.

Alle må komme med deres mening, siger Ståle. Det så man da lige i FCK da Matic ytrede sig positivt om nogle andre fans i et andet land på et socialt medie, bum så blev han sat af og fik aldrig sin plads tilbage.

Og du er helt sikker på at det var Matic holdninger og ikke hans ringe spil trods høj løn der gjorde at han røg af? Hvis du vil kritiserer Ståle, så gør det i det mindste ud fra et sandfærdigt grundlag. Din udlægning her skal understøttes med en form for fakta før den er relevant.

Men de af jer, der i hver eneste tråd er ude med dundertale mod Qatar og deres måde at behandle fremmedarbejdere på - har I selv boycuttet landet? Og har I gjort det samme fra andre lande, der tillader tilsvarende eller endnu værre uhyrligheder?

Egentlig interessant at se hvor mange der efterlever deres moral. Jeg ved ikke nødvendigvis nok om alle lande til at jeg kan garantere at jeg ikke har brudt min egen moral, men jeg forsøger at holde mig opdateret på hvilke lande der måtte være i den kategori som Qatar, så i det store hele ja. Jeg prøver at sætte mig ind i de lande jeg rejser til så godt som jeg nu kan og hvis jeg ellers finder frem til at de udnytter arbejdere som slaver indtil de falder døde om, så rejser jeg et andet sted hen. Dermed ikke sagt at jeg er hellig, men der er vel en subjektiv grænse, hvilket er den man må stå på mål for. Det mener jeg at jeg kan med mine rejsemål. Det er straks sværere for mig med produkter da jeg ikke bruger tiden på at sætte mig ind eksempelvis hvor og under hvilke forhold de enkelte komponenter i en iPhone eksempelvis bliver produceret.

Fodbold og politik skal ikke blandes sammen på spiller niveau. Hvis Norge har en holdning til det, må de jo bare blive væk.

Det er jo ikke et sagligt argument. For det første er politik og sport sovset ind i hinanden for længst og vil altid være det. Spillerne er ikke et aktiv, men mennesker og dem der først og fremmest bruges.
For det andet er hele placeringen af VM i Qatar politisk ud fra nogle få personers interesser. Landet blev ikke valgt fordi der er så skønt om vinteren og vi alle synes det ville være sjovt at prøve et vinter-VM? Hele beslutningen om at det lå der var politisk. Som minimum må man stå på mål for sine politiske beslutninger.
For det tredje vil spillerne ved ikke at reagere lige præcis blive spændt på en politisk vogn. De vil bliver brugt i promovering af staten Qatar, hvilket de flere spillere nok ikke er interesserede i at stå på mål for.
Hvis spillerne blev påduttet at stille i trøjer med teksten "Racisme er Nice" ville du nok også få en reaktion eller to. At forvente at spillerne ikke er kritiske overfor hvordan de udnyttes er ikke gangbart eller realistisk.

Den der med "hold sport og politik adskilt" er forlænget gået fløjten. Det er simpelthen for naivt at tro andet og det er ikke kun spillerne der er politiske, det er også organisationer og fans. Det ikke at reagere er også et politisk valg, særligt i dette tilfælde.

Edit, ved nærmere efterlæsning lød mit post mere konfrontatorisk end tilsigtet. Jeg har derfor ændret en smule i formuleringerne.

Men de af jer, der i hver eneste tråd er ude med dundertale mod Qatar og deres måde at behandle fremmedarbejdere på - har I selv boycuttet landet? Og har I gjort det samme fra andre lande, der tillader tilsvarende eller endnu værre uhyrligheder?

Så absolut.
Har aldrig rejst til nogle af de lande i mellemøsten, ligesom jeg aldrig har været i Kina, Rusland eller andre lande under dens slags styre. Kommer heller ikke til at vælge Thailand eller Burma igen, så længe deres sindsyge konge regerer eller det burmesiske militær styrer.

Problemet er jo også at der er mange der er uvidende om hvad der foregår dernede. Det er godt der kommer noget awareness omkring det.

Fodbold og politik skal ikke blandes sammen på spiller niveau. Hvis Norge har en holdning til det, må de jo bare blive væk.

Man skal godt nok være lykkelig ignorant, for at bruge det som et seriøst argument. Sport og politik danner et meget tæt par, og det har det gjort før din og min tid.

Solbakken er en lille forkælet fims fra et af verdens rigeste og tryggeste lande, og så mener han gudhjælpemig det er passende at belære Gibraltar - et lille bitte samfund, presset og udsat i en grad denne Solbakken tydeligvis ikke har gjort sig nogen tanker om, formentlig fordi han ingen originale tanker har, alt er styret af de vinde der lige blæser - om hvad landet og specifikt dets fodboldtræner skal gøre og mene og sige i forhold til fucking Qatar. Det er simpelthen for morsomt. Ståle Solbakken er et fjols. Og hvis den udmelding gør mig til en retardo, så er det det jeg er - rodebutik retardo

Ps. Norge bør øjeblikkeligt trække sig fra VM-kvalifikationen, alt andet er hyklerisk.

Pps. Og så har jeg ikke nævnt det eventuelle gruppepres norske spillere kan have været udsat for. Osv.

Ppps. Gibraltar er teknisk set ikke et land, nej, det ændrer ingenting

Hmm, jeg syntes at tonen herinde godt kan tyde på at nationens brugere har søgt nye kanaler, hvor de kan blæse deres politisk motiverede opkast og galde udover deres fedtede tastaturer. Man kan godt - som jeg - være hamrende uenig i at Ståle blander politik og sport sammen. Jeg tvivler personligt på at alle i den Norske landsholdstrup og omegn er enig i budskabet og er blevet gruppepresset til at tage T shirten på. Hvis nogen mener noget andet, så fred med det, men gør det for guds skyld i en god tone. Jeg kan som sammenligning tage Simon Kjærs oplevelse, da han i Tyrkiet måtte stå i en T shirt, med et budskab fra Erdogan, som han med sikkerhed ikke sympatiserede med.
Nu begynder den Norske Erdogan ( Ståle ) at presse sine spillere - de er enige, for ellers er det jo ikke sikkert at de er på holdkortet, da det er en træners ret at sætte holdet. Man kan være enig eller uenig, men man bør ihvertfald ytre sig i et nogenlunde fornuftigt tonefald. ( skriver manden der lige trak en grotesk sammenligning til en Tyrkisk diktator (-: )

Men Ståle skal holde op med at blande sig i hvad andre nationer mener er det rigtige at gøre i den her sammenhæng

Det er vel ret meget i kontrast til budskabet, som netop er at man bør blande sig?

Den anden er, at det er tvivlsomt at de kvalificerer sig - hvilket gør deres selvfede og skinhellige attitude ekstra letkøbt.

Det har ikke direkte noget med hinanden at gøre. Selvfed, skinhellig og letkøbt er noget du tillægger dem. Du kan ikke vide om de ville gøre det samme hvis de var Brasilien eller Tyskland på toppen. Det er et motiv du smører udover situationen.

Solbakken er en lille forkælet fims fra et af verdens rigeste og tryggeste lande, og så mener han gudhjælpemig det er passende at belære Gibraltar - et lille bitte samfund, presset og udsat i en grad denne Solbakken tydeligvis ikke har gjort sig nogen tanker om, formentlig fordi han ingen originale tanker har, alt er styret af de vinde der lige blæser - om hvad landet og specifikt dets fodboldtræner skal gøre og mene og sige i forhold til fucking Qatar.

Din tone gør alene at man bør afskære dig fra debatten, men nuvel. Kommer du selv fra et tilstrækkeligt hårdt og udsat samfund til at du kan tillade sig at have en holdning når nu du mener at det er en forudsætning? Hvor går grænsen for hvor privilegeret et samfund man skal komme fra før man må have holdninger? Hvorfor tror du at Gibraltar har det så forfærdeligt? Og har du hørt om punktummer?

Gælder din logik generelt? Lade de svage være de svage, de stærke er for privilegerede til overhoved at udtale sig om emnet.

Det er simpelthen for morsomt. Ståle Solbakken er et fjols. Og hvis den udmelding gør mig til en retardo, så er det det jeg er - rodebutik retardo

Så langt så godt. Jeg er i øvrigt glad for at du fandt knappen med punktummet.

Ps. Norge bør øjeblikkeligt trække sig fra VM-kvalifikationen, alt andet er hyklerisk.

Okay retardo.

Pps. Og så har jeg ikke nævnt det eventuelle gruppepres norske spillere kan have været udsat for. Osv.

Du mener den som Ståle adresserer og fortæller om at alle var med i dialogen og fik mulighed for indsigelse? Der var ikke de store muligheder for indsigelse dengang i skolegården da gruppepresset handlede om den første cigaret. Men hvorfor forholde sig til det det bliver sagt når man lynhurtigt kan opdigte en præmis om at der var gruppepres.

Ppps. Gibraltar er teknisk set ikke et land, nej, det ændrer ingenting

Man kan godt fjerne elementer fra sin tekst inden man poster den.
Jeg ved godt at nationen er lukket, men kan du ikke finde et andet sted at kaste op? Du bruger øgenavne, taler nedsættende og ejer ikke evnen til en saglig debat i et voksent sprog. En pinlig omgang du fik kastet dig ud i. Selv hvis man er enig med dig er det godt nok svært at stille sig på din side, hvis man har bare en smule fornuft, format og er voksen.

Hvis man ønsker at boycotte det ene, må man også boycotte det andet.

Tror der menes at Israel heller ikke er for fin i kanterne, men jeg er alvorligt bange for at hvis man blander politik ind i sport, så vil man kunne finde en årsag til aflysning i samtlige kampe. Og så bliver det jo lidt kedeligt.
Jeg er et sikker på at andre lande vil kunne boycutte Danmark - vi slår mink ihjel og har ikke undskyldt nok på Grønland og tager smykker fra indvandrerne og har Dansk Folkeparti og må ikke demonstrere imod Kina så videre.

Og du er helt sikker på at det var Matic holdninger og ikke hans ringe spil trods høj løn der gjorde at han røg af? Hvis du vil kritiserer Ståle, så gør det i det mindste ud fra et sandfærdigt grundlag. Din udlægning her skal understøttes med en form for fakta før den er relevant.

Typisk kommentar: understøttes med en form for fakta.
Det er fakta, at Matic spillede næsten hver gang, indtil at han likede de opslag.
Han røg af holdet fra den ene dag til den anden. Det ville du også vide hvis du følger FCK og hvad der skete i klubben dengang.
Hvis han bare havde spillet dårligt, ville han nok havde fået chancen igen. Det fik han aldrig.

Sport og politik danner et meget tæt par, og det har det gjort før din og min tid.

Hvis du nu gad læse hvad jeg skrev. Sport og politik har både i min og din tid udadtil været adskilt. Selvfølgelig er der politiske holdninger og fremtoninger i forbundet / landende imellem, men det har aldrig været helt nede på spillerplan. Hvordan tror du en spillers chance er, hvis han har en anden holdning?

Politik i sport hører kun hjemme på regeringsplan eller i forbundet.

Pep Guardiola - din nedladenhed er større er min, indrømmet. Jeg har ikke brugt øgenavne. Jeg har kaldt Solbakken et fjols.

Jeg kan ikke forestille mig at der i den norske trup ikke har været indsigelser eller tvivl om projektets rimelighed. Nu er Ståle så også politisk leder, altså foruden sportslig leder. Kan det få sportslige konsekvenser hvis man som spiller er politisk uenig med sin leder? Well, det kunne jeg godt forestille mig, i hvert fald i det her tilfælde.

Du er tryg ved punktummer, Pep Guardiola. Klart.

Jeg lukker den her. Mit indlæg blev for følelsesladet, ja. Til gengæld mestrer jeg ikke manipulationer og perfiditeter som andre i debatten. Jeg vil vende tilbage til at skrive om fodbold, og kun det, anden debat er fint nok, men ikke i et anonymt forum, ikke for mig.

Jeg har ikke brugt øgenavne. Jeg har kaldt Solbakken et fjols.

Om du vil det eller ej, så er fjols et øgenavn, samt fims også er det.

Dit niveau i denne tråd er generelt lavt, hvorfor jeg undrer mig over, hvad din pointe egentlig er. At forpeste tråden måske?

Typisk kommentar: understøttes med en form for fakta.
Det er fakta, at Matic spillede næsten hver gang, indtil at han likede de opslag.
Han røg af holdet fra den ene dag til den anden. Det ville du også vide hvis du følger FCK og hvad der skete i klubben dengang.
Hvis han bare havde spillet dårligt, ville han nok havde fået chancen igen. Det fik han aldrig.

Ok, så må det jo være fakta. Jeg har lidt svært ved at købe den før der er noget der bakker det op. Men det er nok bare mig der går op i kildekritik.

Pep Guardiola - din nedladenhed er større er min, indrømmet. Jeg har ikke brugt øgenavne. Jeg har kaldt Solbakken et fjols.

Du inderømme at min nedladenhed er større end din? Ikke just en stor indrømmelse er det vel?
Du er også citeret for at skrive at "Solbakken er en lille forkælet fims", men nej, du bruger ikke øgenavne... Hvilke forventninger har du til at nogen vil tage et sådant indslag seriøst som et sagligt velargumenteret indslag i nogen debat nær du omtaler personerne det handler om sådan?

Du er tryg ved punktummer, Pep Guardiola. Klart.

Jeg er ligeglad med dine punktummer, jeg forstod din pointe og kan godt se ud over grammatik. Jeg kan godt se at min kommentar omkring punktummer kan misforstås som en grammatik-rytter. Den udsprang af at jeg ledte efter et sted at cutte citeringen og fandt det svært da sætningen ikke virkede til at have en ende og det var ment i sjov.

Jeg kan ikke forestille mig at der i den norske trup ikke har været indsigelser eller tvivl om projektets rimelighed. Nu er Ståle så også politisk leder, altså foruden sportslig leder. Kan det få sportslige konsekvenser hvis man som spiller er politisk uenig med sin leder? Well, det kunne jeg godt forestille mig, i hvert fald i det her tilfælde.

Så nu skal vi til at diskutere dine forestillinger? Udgangspunktet må være det vi ved og ikke hvad du forestiller dig. Du rejser en valid pointe ift om de norske spillere har accepteret udspillet eller om det er Ståle der har trumfet det igennem, men du kan ikke underbygge din påstand med andet end at du kan forestille dig det.

Argumenterne for at det ikke er tilfældet at spillerne er blevet presset af Ståle går på at Ståle selv siger at det ikke er tilfældet (han er selvfølgelig bias i denne), men også at flere norske profiler i selv har været ude og aktivt bakke op om tiltaget, heriblandt anføreren Martin Ødegaard:

"Martin Odegaard, who was recently promoted to captain, said he felt the whole team wanted to make a statement: "I have the impression that a lot of (players) are interested in this, care about it and want to do something to try and contribute in a good way," the attacker, who is on loan to Arsenal from Real Madrid, told reporters."

Dertil har flere norske klubber opfordret og støttet et boykot af VM-slutrunden, hvilket ligeledes peger i retning af at det langt fra er Ståle der er alene med en agenda.

Men der mener du så at vi hellere skal tage dine forestillinger for gode vare og at dit indblik i den norske landsholdstrup er stærkere end træneren, anføreren og de norske klubbers?

Det korte af det lange, og må det så være min endelige nedlukning af mig selv i denne tråd - jeg respekterer ikke Ståle Solbakkens offentlige persona, jeg kan ikke holde ham ud, og det er blevet værre med årene. Han er givetvis og forhåbentlig en god mand i sit private liv, men ellers... Det handler ikke om FCK, slet ikke, endnu mindre om Norge. Jeg bryder mig bare ikke om ham. Hans selvfede ulyttende dømmende facon, nej tak. Punktum.