Berker: Du har ret. Lad os starte endnu en krig i Mellemøsten for at indføre demokrati, det er jo gået så godt i Irak, Afghanistan, Libyen mv.
Manchester United siden 92, GF siden 96.
Snak
SvarBerker, man kunne vende den om, skulle Qatar, Rusland, Kina have lov til at ændre dit syn på verden og homoseksualitet? Nej vel, så gider de nok heller ikke hører på de krænkede danskere.
Det er nok her vi er uenige. Jeg betragter homoseksualitet som en menneskeret. At have lov til at elske den man vil. Hvor du og ovenstående lande ser på det som en holdning.
Menneskerettighed må aldrig blive betragtet på denne måde, for så ender det jo bare som en holdning eller politisk værdi, som kan bortforhandles ved godt befindende.
Og argumentet om man blindt skal acceptere at andre lande har regler og love, som krænker menneskerettigheder er jeg ikke enig i. Havde vi gjort det under 2. verdenskrig, hvor mange flere jøder havde man så ikke dræbt i Tyskland.? For det var jo bare deres regler dengang. Og det skal vi da accepterer ikk?
Berker: Jeg nævner nogle eksempler på at vi i Vesten har forsøgt at indføre demokrati i Mellemøsten. Hvordan synes du at det er gået?
At tro at bomber og vold og magt ikke kan føre til forandringer, men et armbind kan er jo fuldstændig latterligt.
Vi i Vesten er nødt til at forstå at resten af verden er anderledes. Vi kan gå foran som landsbyen på toppen af bjerget som de andre kan se op til, men lige så snart vi vil påtvinge andre lande vores værdier så går det galt. Der er rigeligt med empiriske eksempler.
At tro at bomber og vold og magt ikke kan føre til forandringer, men et armbind kan er jo fuldstændig latterligt.
Vi i Vesten er nødt til at forstå at resten af verden er anderledes. Vi kan gå foran som landsbyen på toppen af bjerget som de andre kan se op til, men lige så snart vi vil påtvinge andre lande vores værdier så går det galt. Der er rigeligt med empiriske eksempler.
Manchester United siden 92, GF siden 96.
Tak berker! Her mødes vi om vores holdninger. Tolerance og respekt mellem mennesker uagtet etnicitet og hvem vi kaster vores kærlighed på bør stå på første side i lærebogen om livet. At folk herinde prøver at tale for noget andet giver mig myrekryb. Folk burde skamme sig!
Berker, vores forskellige betragtninger kan vi ikke bruge til noget. Så vil jeg betragte at være nudist som en menneskeret. Så jeg syntes i andre skal smide tøjet, ellers bliver jeg krænket og kan ikke være i mig selv.
Jeg bliver også pigesur og laver armbånd, hvis du ikke følger mine betragtninger hjemme hos dig.
Sådan fungere verden bare ikke?
Jeg bliver også pigesur og laver armbånd, hvis du ikke følger mine betragtninger hjemme hos dig.
Sådan fungere verden bare ikke?
Berker, vores forskellige betragtninger kan vi ikke bruge til noget. Så vil jeg betragte at være nudist som en menneskeret. Så jeg syntes i andre skal smide tøjet, ellers bliver jeg krænket og kan ikke være i mig selv.
Jeg bliver også pigesur og laver armbånd, hvis du ikke følger mine betragtninger hjemme hos dig.
Sådan fungere verden bare ikke?
Vi kan bruge vores forskellige betragtninger dertil hvor vi er uenige om hvad der er en basal mennesket. Du mener ikke det er en menneskeret at kunne elske den person man selv ønsker. Det syntes jeg det er.
Og dit eksempel er jo helt på månen. Der er jo ingen homoseksuelle mennesker som render rundt og tvinger andre heteroseksuelle til at kysse og have sex med personer af deres samme køn. Eller hvor mener du det sker, siden du laver den sammenligning?
Jeg tror det bunder i homofobiske tanker hos dig, at du har den holdning til homoseksuelle som du har. Det må dog være super ærgerligt at gå så snæversynet igennem livet.
Der er jo ingen homoseksuelle mennesker som render rundt og tvinger andre heteroseksuelle til at kysse og have sex med personer af deres samme køn.
Kevin Spacey gør ;)
Men uagtet at man selv støtter homorettigheder, så handler det stadig om at ville påtvinge andre samme overbevisning. Det kommer der aldrig noget godt ud af...
Manchester United siden 92, GF siden 96.
Berker: Jeg nævner nogle eksempler på at vi i Vesten har forsøgt at indføre demokrati i Mellemøsten. Hvordan synes du at det er gået?
At tro at bomber og vold og magt ikke kan føre til forandringer, men et armbind kan er jo fuldstændig latterligt.
Vi i Vesten er nødt til at forstå at resten af verden er anderledes. Vi kan gå foran som landsbyen på toppen af bjerget som de andre kan se op til, men lige så snart vi vil påtvinge andre lande vores værdier så går det galt. Der er rigeligt med empiriske eksempler.
Det armbind symboliserer inkludering, tolerance, medmenneskelighed etc. Alle værdier som FIFA proklamerer de kæmper for. Alle værdier som Qatar er modstander af.
Som du også selv nævner, ja så kan vi ikke ændre hele verden. Men vi kan i hvert fald sige til de lande som ønsker at være med i FIFA, at de skal leve op til de værdier der nu engang er sat i FIFA. ønsker de ikke det, så må de lave deres egen organisation, hvor de kan hade på homoseksuelle så meget de ønsker.
Alternativt skal FIFA fjerne deres værdier, og tillade homofobiske tilråb etc., og så kan FIFA jo se hvor mange lande i Europa f. Eks der melder sig ud, og starter deres eget.
Der er ingen, før dig, der har nævnt noget om at vi i vesten skal ud på et demokrati korstog i hele verden. Men Qatar har selv valgt at være en del af FIFA som nu engang har de værdier de har. Er det så for meget forlangt at Qatar så også lever op til det?
MesutCazorla
Værdier som jeg synes er rigtige? Nu er jeg selv ganske liberal. Om man er uenig eller ej, så er menneskelig frihed ikke en værdi man burde være uenig. Jeg har I hvert fald intet mod at indrømme, at mit moralske kompas er bedre end ens, hvis man anser stening af homoseksuelle, undertrykkelse af kvinder, dehumanisering af migrantarbejdere som moralsk korrekte.
Værdier som jeg synes er rigtige? Nu er jeg selv ganske liberal. Om man er uenig eller ej, så er menneskelig frihed ikke en værdi man burde være uenig. Jeg har I hvert fald intet mod at indrømme, at mit moralske kompas er bedre end ens, hvis man anser stening af homoseksuelle, undertrykkelse af kvinder, dehumanisering af migrantarbejdere som moralsk korrekte.
Berker, jeg syntes faktisk også at homoseksualitet (og alle andre former for LBGTQIA+) er fint og burde være lovligt i alle lande. Men de folk behøves ikke at skilte med det.
Du prøver at påtvinge Qatar, at de skal tillade homoseksuelle ægteskaber, eller hvad er OneLove projektets erklærede mål? Målet har ihvertfald ikke noget med fodbold at gøre. De her debatter ved VM, er kun til skade for fodbolden. Jeg kan godt forstå de unge mennesker idag, heller vil se på nogle som spiller Fortnite, end at høre de voksne "se" fodbold og snakke armbånd.
Du prøver at påtvinge Qatar, at de skal tillade homoseksuelle ægteskaber, eller hvad er OneLove projektets erklærede mål? Målet har ihvertfald ikke noget med fodbold at gøre. De her debatter ved VM, er kun til skade for fodbolden. Jeg kan godt forstå de unge mennesker idag, heller vil se på nogle som spiller Fortnite, end at høre de voksne "se" fodbold og snakke armbånd.
Berker, man kunne vende den om, skulle Qatar, Rusland, Kina have lov til at ændre dit syn på verden og homoseksualitet? Nej vel, så gider de nok heller ikke hører på de krænkede danskere.
Altså udover at Berker har 100 % ret i , at homoseksualitet ikke bør være en politisk holdning men snarere en menneskeret, så er de lande der jo heller ikke de bedste eksempler. For de gør jo netop også alt hvad de kan for at sprede deres indflydelse og holdninger, hvor de kan komme afsted med det.
Mange anti-vest-typer har en tendens til at huske USAs indgriben rundt omkring i verden både igennem den kolde krig og siden. De glemmer så bare at russerne jo har ageret fuldstændig identisk - mindst. Afghanistan, Korea, Vietnam, de fleste lande i østeuropa under den kolde krig. I nyere tid har både Georgien og nu Ukraine stået for skud, ligesom befolkningen i Belarus ret meget er underlagt russernes værdier og ideologi. Ligesom Kasakhstan også er blevet mere end truet af russerne og deres værdisæt. Også i Syrien og flere steder i Afrika præger russerne det de kan komme afsted med.
Kineserne presser deres ideologier og værdier nedover hovedet på befolkningen i Hong Kong, og forsøger også at gøre det i Taiwan og andre lande i sydøstasien, ligesom de spreder deres ideologier og verdenssyn til fattigere lande i mellemasien og Afrika igennem deres "road and belt"-projekt.´
Og hvis ikke VM i Qatar er ment som et stort propagandashow for at reklamere for og udbrede Qatars diktatur, ideologi og verdenssyn, så ved jeg ikke hvad det er. Ironisk igennem en turnering er så gennemsyret af vestlige aktører med klart de største trækplastre (spillerne), sponsorerne og (i hvert fald af ord indtil slutrunden i Qatar startede) i forbundet der arrangerer det. Så stor modstander er man åbenbart heller ikke af vesten - så længe man kan få lov at udnytte dem til sin egen agenda.
Hvis de må, så må vi vel også.
DK: FC Midtjylland
Mener at den danske Supercup bør genindføres!
Berker, jeg syntes faktisk også at homoseksualitet (og alle andre former for LBGTQIA+) er fint og burde være lovligt i alle lande. Men de folk behøves ikke at skilte med det.
Den her bliver du lige nødt til at uddybe. Hvad mener du med at "de folk" ikke behøver at skilte med de er homoseksuelle? Mener du at de ikke behøver at insistere på retten til at kunne holde i hånd, og kysse offentligt? Eller hvad mener du?
Du prøver at påtvinge Qatar, at de skal tillade homoseksuelle ægteskaber, eller hvad er OneLove projektets erklærede mål? Målet har ihvertfald ikke noget med fodbold at gøre.
Jeg citerer lige fra FIFAs hjemmeside:
DISCRIMINATION of any kind against a country, private person or group of people on account of race, ethnic, national or social origin, gender, disability, religion, political opinion or wealth, birth or SEXUAL ORIENTATION is STRICTLY PROHIBITED.
Article 4 of the FIFA Statutes
Jeg prøver ikke at påtvinge Qatar at tillade homoseksuelle ægteskaber, selvom jeg mener at det burde være en helt alminderet menneskeret at man må giftes med hvem man ønsker. Jeg siger at Qatar har budt ind på en slutrunde under FIFA, som har bl.a. ovenstående som uomgåelig værdi. Hvorfor mener du så ikke at Qatar skal overholde dette?
Målet har i den grad noget med fodbold at gøre, når det er FIFA selv som har sat disse værdier i deres vedtægter.
Den her bliver du lige nødt til at uddybe. Hvad mener du med at "de folk" ikke behøver at skilte med de er homoseksuelle? Mener du at de ikke behøver at insistere på retten til at kunne holde i hånd, og kysse offentligt? Eller hvad mener du?
I lande hvor det er tilladt, syntes jeg folk skal holde i hånd og snave hvad de vil. LBGTQIA+ person eller ej. Men i lande for det ikke er tilladt, skal man indfinde sig. De lande må selv afgøre deres rettigheder. Hvis befolkningen i Qatar er træt af en mangel på rettigheder, må det antages at de tager den diskussion med emiren. Hvad end du kan lide det eller ej, så er det ham der bestemmer enerådet i Qatar.
Du skriver det næsten selv, det er et FIFA arrangement, de bestemmer reglerne og hvis du eller DBU ikke kan lide reglerne. Så bliv hjemme og hold evt. Jeres eget arrangement. Om Qatar følger FIFAs regler, må være op til FIFA eller CAS at vurdere, ikke krænkelsesparate danskere og DBU. DBU kan hurtigt gøre opmærksom på en tvist, men ellers ret ind og hold diskussion internt.
I alt det her palaver, er der ingen vindere, og det er kun til skade for fodbolden.
I lande hvor det er tilladt, syntes jeg folk skal holde i hånd og snave hvad de vil. LBGTQIA+ person eller ej. Men i lande for det ikke er tilladt, skal man indfinde sig. De lande må selv afgøre deres rettigheder. Hvis befolkningen i Qatar er træt af en mangel på rettigheder, må det antages at de tager den diskussion med emiren. Hvad end du kan lide det eller ej, så er det ham der bestemmer enerådet i Qatar.
Du skriver det næsten selv, det er et FIFA arrangement, de bestemmer reglerne og hvis du eller DBU ikke kan lide reglerne. Så bliv hjemme og hold evt. Jeres eget arrangement. Om Qatar følger FIFAs regler, må være op til FIFA eller CAS at vurdere, ikke krænkelsesparate danskere og DBU. DBU kan hurtigt gøre opmærksom på en tvist, men ellers ret ind og hold diskussion internt.
I alt det her palaver, er der ingen vindere, og det er kun til skade for fodbolden.
Værdier som jeg synes er rigtige? Nu er jeg selv ganske liberal. Om man er uenig eller ej, så er menneskelig frihed ikke en værdi man burde være uenig. Jeg har I hvert fald intet mod at indrømme, at mit moralske kompas er bedre end ens, hvis man anser stening af homoseksuelle, undertrykkelse af kvinder, dehumanisering af migrantarbejdere som moralsk korrekte.
Man du har jo netop intet belæg for at mene, at Xhaka eller nogle af de andre anfører, der valgte ikke at spille med bindet, er imod menneskelig frihed, homoseksuelle, undertrykkelse af kvinder eller andet, hvilket er hele min anke i henhold til din første kommentar. At man vælger ikke at spille med det armbind, betyder ikke, at man er i bås med Qatar - det er dig, der sætter det lighedstegn, til trods for, at der ikke automatisk er den sammenhæng, du forsøger at argumentere for skulle eksistere. Du pålægger fodboldspillerne, herunder Xhaka, nogle holdninger de med al sandsynlighed ikke har, og så diskuterer du imod de holdninger, som de aldrig har givet udtryk for, alt i mens du soler dig i din egen moral og fælder dom over andres. Det er nemt og gratis, og så kan du samtidig også få lov at føle dig en smule bedre end dem.
Man du har jo netop intet belæg for at mene, at Xhaka eller nogle af de andre anfører, der valgte ikke at spille med bindet, er imod menneskelig frihed, homoseksuelle, undertrykkelse af kvinder eller andet, hvilket er hele min anke i henhold til din første kommentar. At man vælger ikke at spille med det armbind, betyder ikke, at man er i bås med Qatar - det er dig, der sætter det lighedstegn, til trods for, at der ikke automatisk er den sammenhæng, du forsøger at argumentere for skulle eksistere. Du pålægger fodboldspillerne, herunder Xhaka, nogle holdninger de med al sandsynlighed ikke har, og så diskuterer du imod de holdninger, som de aldrig har givet udtryk for, alt i mens du soler dig i din egen moral og fælder dom over andres. Det er nemt og gratis, og så kan du samtidig også få lov at føle dig en smule bedre end dem.
Jeg siger at Qatar har budt ind på en slutrunde under FIFA, som har bl.a. ovenstående som uomgåelig værdi. Hvorfor mener du så ikke at Qatar skal overholde dette?
FIFA har tildelt Qatar et VM, velvidende, at det er et muslimsk land, hvor homoseksualitet er bandlyst. Qatar sætter selvfølgelig ikke deres kultur og love på pause, bare fordi, flere lande i Vesten er af anden holdning end dem. Fejlen ligger først og fremmest hos FIFA, for at placerer slutrunden i et land, hvor man har de menneskesyn.
FIFA har tildelt Qatar et VM, velvidende, at det er et muslimsk land, hvor homoseksualitet er bandlyst. Qatar sætter selvfølgelig ikke deres kultur og love på pause, bare fordi, flere lande i Vesten er af anden holdning end dem. Fejlen ligger først og fremmest hos FIFA, for at placerer slutrunden i et land, hvor man har de menneskesyn.
MadsThomsen,
Store lande har bare en stor indflydelse på deres naboer.
Selvfølgelig er VM i Qatar et reklameshow for landet, det er vel en af grundene til at bruge penge på at afholde arrangement. Måske er det bare mig, min syntes ikke at de udbreder "diktatur, ideologi og verdenssyn" igennem fjernsynet. Og jeg har heller ikke mødt en qatarer, som har prøvet, at omvende mig til at leve i en diktatur stat.
Men tanken om selv at være diktator er da besnærende.
Store lande har bare en stor indflydelse på deres naboer.
Selvfølgelig er VM i Qatar et reklameshow for landet, det er vel en af grundene til at bruge penge på at afholde arrangement. Måske er det bare mig, min syntes ikke at de udbreder "diktatur, ideologi og verdenssyn" igennem fjernsynet. Og jeg har heller ikke mødt en qatarer, som har prøvet, at omvende mig til at leve i en diktatur stat.
Men tanken om selv at være diktator er da besnærende.
I lande hvor det er tilladt, syntes jeg folk skal holde i hånd og snave hvad de vil. LBGTQIA+ person eller ej. Men i lande for det ikke er tilladt, skal man indfinde sig. De lande må selv afgøre deres rettigheder. Hvis befolkningen i Qatar er træt af en mangel på rettigheder, må det antages at de tager den diskussion med emiren. Hvad end du kan lide det eller ej, så er det ham der bestemmer enerådet i Qatar.
Så det er også helt fint med dig at tyskerne sendte jøder i koncentrationslejre? For det var jo Tysklands egne regler dengang. Hvis jøderne var utilfredse med det, måtte de bare tage diskussion med Hitler?
Det er også helt fint med dig, hvis USA til næste VM indfører at det vil være forbudt at være muslim.? Og at man vil inddrage alle tørklæder etc. for at kunne komme ind på stadion?
Hvor I FIFAs regler står der at tilskuere ikke må have regnbueflag med på stadion? Og tilskuere skal have inddraget one love armbånd? Modsat dig har jeg henvist til FIFAs vedtægter som jo siger det fuldstændig modsatte. At der netop ikke må diskrimineres mod grupper af mennesker grundet deres seksuelle orientering.
Så det er også helt fint med dig at tyskerne sendte jøder i koncentrationslejre? For det var jo Tysklands egne regler dengang. Hvis jøderne var utilfredse med det, måtte de bare tage diskussion med Hitler?
Det var ihvertfald amerikanernes holdning, ikke at blande sig. Jeg ved ikke, hvorfor du vil drage Anden verdenskrig ind i billedet? Jeg tror ikke Qatar spillede en forfærdelig rolle der.
Det er også helt fint med dig, hvis USA til næste VM indfører at det vil være forbudt at være muslim.? Og at man vil inddrage alle tørklæder etc. for at kunne komme ind på stadion?
Endt lig er jeg ligeglad. Men det ville selvfølgelig være ærgerligt for de pågældende.
At der netop ikke må diskrimineres mod grupper af mennesker grundet deres seksuelle orientering
Du bliver ikke diskrimineret af, ikke at må have forskellige rekvisitter med på stationen. Hvis du er rask, hænger du jo heller ikke et hagekors flag op, næste gang du skal på stationen (for at blive med WW2 analogien).
Det var ihvertfald amerikanernes holdning, ikke at blande sig. Jeg ved ikke, hvorfor du vil drage Anden verdenskrig ind i billedet? Jeg tror ikke Qatar spillede en forfærdelig rolle der.
Det er også helt fint med dig, hvis USA til næste VM indfører at det vil være forbudt at være muslim.? Og at man vil inddrage alle tørklæder etc. for at kunne komme ind på stadion?
Endt lig er jeg ligeglad. Men det ville selvfølgelig være ærgerligt for de pågældende.
At der netop ikke må diskrimineres mod grupper af mennesker grundet deres seksuelle orientering
Du bliver ikke diskrimineret af, ikke at må have forskellige rekvisitter med på stationen. Hvis du er rask, hænger du jo heller ikke et hagekors flag op, næste gang du skal på stationen (for at blive med WW2 analogien).
