Snak

Min tillid til regeringen i det her røg allerede da det kom frem at man ikke kunne pege på en eneste offentlig myndighed der anbefalede så hård en ned lukning i marts. Da Jesper Petersen stod og svarede udenom et utal af gange i Debatten på hvilke myndigheder det var der anbefalede det, blev det tydeligt for mig at Regeringen havde en klar politisk dagsorden i det her også.

Hehe, det var simpelthen så komisk, den sekvens med JP. Flakkende øjne, bævende stemme og åbenlyst besvær med at svare på et enkelt spørgsmål. Det var så tæt på en smoking gun, som noget kan være.
Han lignede en komplet idiot, men har sikkert fået plusser i partibogen.

Derudover er jeg enig i resten af dit indlæg. Overordnet er den førte politik som sådan ok, men der er nogle stinkende sager, så som hjælpepakkecirkusset og så Minkgate, der skriger på en minutiøs uvildig undersøgelse fra A til Z.
Frederiksen, Hækkerup, Heunicke, Jensen, og Bramsen (til dels Wermelin) har endnu ikke givet et eneste konkret svar på selve eksekveringen. Mest komisk er Hækkerups påtagede indignerede/uforstående svar til Støjberg under samråddet: "JAMEN HVAD ER DET FOR EN ORDRE?".

Den lader vi stå...

SSI har vel fået de første tal de brugte i modellerne fra Storbritannien. Da den første kiggede frem i Storbritannien hed det at den var 50-70% mere smitsom, men da Storbritanniens beregner den slags på en anden måde end vi gør, har SSI mig bekendt brugt ~50% mere smitsom i sine modeller.

Nu begynder vi så at have vores eget datagrundlag, der dog stadigvæk er så lille, at beregningerne er behæftet med enorm usikkerhed. Så i stedet for beregninger der formentligt har ligget i omegnen af 30-70% mere smitsom, ligger den nu på 20-50%.

Usikkerheden er altså stadigvæk enorm, så de udmeldte 36% skal tages med alle de forbehold man kan forestille sig.

Jo større datagrundlag man får indsamlet, jo mere nøjagtige beregninger. Men det vælger Hausser jo helt bevidst ikke at forstå. Det er Mølbak, embedsmænd, Statsministeren, Sundhedsministeren, Justitsministeren og hvad ved jeg, der helt bevidst har truffet en beslutning om at ødelægge lige netop Haussers liv.

Jeg kan derfor kun anbefale andre om at gøre det samme som en del af os fandt ud af var det smarte valg tilbage i foråret, og bare lad Hausser hygge sig i sin egen boble af paranoia. Eventuelt sende ham links til Justin Timberlake, så han også kan føle at hele verden prøver at tvinge ham til at bolle mænd.

@ BB

Nu har jeg snart læst side op side ned om hvordan folk der har betænkeligheder ved vaccinen er ´sølvpapirshatte´. Kunne tænkes at det også bare er helt almindelige folk der har en bekymring over langtidseffekterne ved denne vaccine, og den hurtighed den er blevet godkendt med? Mener at have læst at den næst hurtigste vaccine der nogensinde er blevet godkendt tog forskere 4 år at udvikle.

Derudover, ret mig hvis jeg tager fejl, er Covid 19 (Pfizer & Moderna) vaccinen udviklet således at den ændrer ved noget af vores gen struktur, hvor traditionelt vacciner er udviklet ved at man tager en lille del af virusset og udvikler en vaccine deraf.

Ovenstående egentlig ikke et forsøg på at indgå i en større diskussion, da jeg langt henad vejen er enig i dine betragtninger, men et forsøg på at bringe lidt nuance ind i en debat der hurtig kan tage form af mudderkastning :)

D.B.R

Tvangsisolering og testning - er der virkelig så mange, der ikke efterlever anbefalingerne om at isolere sig og lade sig teste, når de enten er smittede, eller har været tæt på en smittet...

Åbenbart:

https://www.carlsbergfondet.dk/da/Nyheder/Nyt-fra-fondet/Nyheder/Kun-godt-halvdelen-af-danskerne-selvisolerer-sig-efter-retningslinjerne

Du glemte Boris Johnson. Han startede med de 70 %. Men tak for årets bedste indlæg.

@ hts

Okay, det er sgu sløjt.

Så lad os få indført tvangsisolering - det må næsten være på nogle af de tomme hoteller rundt omkring, så kan de tjene lidt gryn, og der kan ansættes vagter til at kontrollere at ingen smutter ud af isolationen i utide.

Det bliver i hvert fald, skulle det blive vedtaget, spændende at se hvorledes de vil håndhæve det.

Når folk uddeler sølvpapirshatte med lidt løs hånd, så er det nok en reaktion på at nogle mennesker kigger ENORMT meget på lige præcis denne risiko, men fuldkommen ignorerer en masse andre (alt lige fra kosmetiske operationer over party drugs til plastiks indvirkning på hormonniveauet i kroppen).

Derudover, ret mig hvis jeg tager fejl, er Covid 19 (Pfizer & Moderna) vaccinen udviklet således at den ændrer ved noget af vores gen struktur, hvor traditionelt vacciner er udviklet ved at man tager en lille del af virusset og udvikler en vaccine deraf.

Det er forkert. Meget simplificeret, så bruger vores krops evne til at bruge (lad os bare sige) DNA som byggevejledning til at bygge celler, og bruger det til at bygge en inaktiv udgave af SARS-CoV-2, som immunforsvaret så lærer er dum. Forskellen til en "normal" vaccine er, så, ca. at fremstillingen af den demonterede virus sker inde i dig, i stedet for på en fabrik.

Dine egne gener er de samme bagefter. Men dit immunforsvar har lært at genkende en ny skurk.

Derudover, ret mig hvis jeg tager fejl, er Covid 19 (Pfizer & Moderna) vaccinen udviklet således at den ændrer ved noget af vores gen struktur, hvor traditionelt vacciner er udviklet ved at man tager en lille del af virusset og udvikler en vaccine deraf.

mRNA vacciner kommer ikke ind til dit DNA. Den sender en lille besked ind til cellerne om at producere et (Spike) protein, så kroppen kan genkende virus hvis den kommer forbi. Derefter opløses denne instruktion i øvrigt.

I store træk

Risikoen for at en mRNA vaccine ændrer din DNA, er vel på højde med at din blodtype ændrer sig når du skifter sweater.

Om mRNA-vacciner:
https://videnskab.dk/teknologi-innovation/rna-coronavacciner-kan-vi-stole-paa-dem

jensmoch

Det er besyndeligt du ikke vil erkende hvor mange gange SSI har skudt forbi skiven. Dette her er jo en bagatel ved siden af de mange andre sager, men det er endnu en fejlvurdering.

Den massive nedlukning er pga en forventning om at vores engelske patient vil toppe i februar, for det fortæller SSIs model. Er du også ved at være der, hvor vi må erkende at det var endnu en storm i et glas vand?

Regeringen har embedsmænd placeret i SSI og der har været bragt flere artikler omkring deres hensigt og adfærd. Hvorfor er du berøringsangst omkring det?

Hvad mener du egentlig om Hækkerups og Heunickes forsøg på at liste ny lovgivning igennem?

@AnAlfaBeten
Ja den er udviklet hurtigt, men vaccinen er baseret på SARS og MERS research så vi er jo ikke ude i et helt nyt game for forskerne. Den vinkel glemmer mange modstandere sjovt nok også altid.

Hausser, jeg tror folk er trætte af at danse med dine stråmænd. SSI rammer væsentligt tættere på skiven med deres konklusioner, end du gør med dine her i tråden, bare som et referencepunkt, du kan forstå.

@ Bitter mand

Det er forkert. Meget simplificeret, så bruger vores krops evne til at bruge (lad os bare sige) DNA som byggevejledning til at bygge celler, og bruger det til at bygge en inaktiv udgave af SARS-CoV-2, som immunforsvaret så lærer er dum. Forskellen til en "normal" vaccine er, så, ca. at fremstillingen af den demonterede virus sker inde i dig, i stedet for på en fabrik.

Dine egne gener er de samme bagefter. Men dit immunforsvar har lært at genkende en ny skurk.

Tak for rettelse, jeg har længe prøvet at sætte mig ind i præcis hvordan vaccinen virker, og må indrømme at det har været svært, åbentlyst for svært :) Hvis det ikke er for meget forlangt, måske du også kan forklare om det er første gang at en vaccine er udviklet på denne måde, eller om der findes andre eksempler på en sådan vaccine?

Dette ændrer dog ikke ved at det stadig er gået ekstremt hurtigt med at få godkendt denne vaccine, og at det skaber mistro, tror jeg sådan set er en helt normal reaktion. Det ukendte kan være svært at acceptere, især med alt den information/misinformation der findes ´derude´ idag, også fra normalt velrenommerede medier.


EDIT : Kan se der lige nåede at komme lidt ekstra svar som svarede på ovenstående, tak for det!

hts

Risikoen for at en mRNA vaccine ændrer din DNA, er vel på højde med at din blodtype ændrer sig når du skifter sweater.

Enig og det er da også langt de færreste der tror at vaccinerne ikke er udviklet med de bedste intentioner, men hvor mange har man ikke hørt sige, at det nok ikke lige er russer eller kineser-vaccinen man er mest til.

Og myndighederne har jo også selv nogle forbehold, når man ikke vil lade børn, gravide eller ammende kvinder vaccinere. Disse forbehold bunder i noget usikkerhed som er med til at skubbe til tvivlen.

GammelBitterMand

Hausser, jeg tror folk er trætte af at danse med dine stråmænd. SSI rammer væsentligt tættere på skiven med deres konklusioner

Klart, deres videnskab og krisekommunikation, er et eksempel som vi alle bør følge.

Der er lidt ny hyggelæsning fra SSI her omkring B117 og andre mutationer

https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/fortsat-klar-konklusion-at-cluster-b117-smitter-klart-mere

Nu ser vi saa vaccinepasset give backfire. Ikke bare alene som et kraenkelse af menneskets frihedsrettigheder, men ogsaa fordi at udenlandskdanskere inkl. mig selv ikke vil faa adgang til den.


Og ikke mindst kan vaccinationen vare helt til 2024, da den foerst paa det tidspunkt vil vaere til gaengelig for Asien og Afrika. Vi kan godt se, hvor det foerer hen.

Saa det er vel noget med, at jeg koeber den russiske eller kinesiske variant. Jeg har det som saadan fint nok med at betale og klare mig selv, men problemet er at jeg ogsaa beskattes samtidig. Staten styrer vaccinerne, sundhedsreformerne og kapaciteten paa hospitalerne. Hvem faar skylden? Hvem skal betale prisen? Borgerne naturligvis.

Man kan ikke gentage det nok gange.

Kuren er vaerre end sygdommen.

Vaccinepasset har alligevel meget lange udsigter, eftersom vi er en del af EU, som er en kæmpe hæmsko i hele det her forløb.

Enig og det er da også langt de færreste der tror at vaccinerne ikke er udviklet med de bedste intentioner, men hvor mange har man ikke hørt sige, at det nok ikke lige er russer eller kineser-vaccinen man er mest til.

Og myndighederne har jo også selv nogle forbehold, når man ikke vil lade børn, gravide eller ammende kvinder vaccinere. Disse forbehold bunder i noget usikkerhed som er med til at skubbe til tvivlen.

Ja, det er lidt en skam med den mistro, men som nævnt tidligere i tråden er sund skepsis vel også fornuftigt nok, hvis man så altså lige bruger lidt tid på at undersøge.. En måling i vores firma viste i øvrigt at den trods alt kun var 65/35 i Pfizers favør ift hvilken folk foretrak.

I første omgang er manglende lyst til at vaccinere børn, gravide osv, en sammenhæng hvilke grupper man har kørt fase 2+3 forsøg på, og så er det op til de enkelte lande om man vil vente til testen udvides. Israel vaccinerer feks gravide.

Vaccinepasset har alligevel meget lange udsigter, eftersom vi er en del af EU, som er en kæmpe hæmsko i hele det her forløb.

Fantastisk. Der er ikke noget bedre end naar statslige apparater spaender ben for dem selv.

Simplethen utroligt at man paa et frit marked ikke kan faa adgang til en vaccine, fordi der er en spiller, som besidder saa meget magt og som tvinger penge ud af en hver maaned.

Jeg kan roligt konkludere, at mit syn paa staten ikke blev forbedret af denne pandemi.