Snak

Hun er en diktator i dansk format. Og det er kun fint at det nu klarere bliver tagget fra højrefløjen.

Og sammenbruddet i går er en fest man må markere.

Alt ved corona er spin. Stemmejagt.

Det er lykkedes MF at få det til at handle om frygt og om ældre.

Nu er det ved at vende, fordi højrefløjen kan spinne mere tilbage om børn og unges liv og trivsel og om Mettes magtfuldkommenhed. Længere er den sådan set ikke.

Folk der har den frygt kan man ikke flytte ved argumenter om at mundbind ikke virker. De kan kun flyttes med spin tilbage om børn, ældre og dansk diktatur. Jeg gætter på at halvdelen af hendes tilhængere herinde har en reel frygt, mens den anden halvdel drillende leger med på spinnet.

Barbara/Madam Skralds sidste forsøg med spin om sammenhold er dødsdømt og er lige blevet sønderrevet af både røde og blå medier i Deadline.

Nu er krigen brudt ud. Heldigvis. Mars Attacks. Popkorn er sat over. Festen er begyndt.

Som Herzog lader sige i Nosferatu, mens borgerne fester i en vild fejring af livet vidende at pesten rammer: "der er en skæbne værre end døden".

Morituri te salutant!

Mr_bum

Men hvis en hel klasse oplever den slags, og det viser sig at være en generel tendens blandt elever i den alder, så er det jo potentielt et samfundsproblem og ikke bare et udtryk for, at nogle enkelte forældre ikke har gjort det godt nok. Det vil jeg da trods alt give Hausser ret i.

Omkring 60% af respondenterne i en spørgeundersøgelse svarede at de enten var kommet i dårligere, eller markant dårligere, form end før Corona. Jeg tillader mig at gætte at det rent faktisk generelt er dem som er ret aktive og dem som benytter diverse tilbud i foreningslivet som er mest ramt. Online rollespilssegmentet er nok ikke blevet i dårligere form end før.

Så selvfølgelig kan det ikke reduceres til et forældreansvar. Når man tager muligheder for fysisk udfoldelse og socialt samvær fra folk, så kræver det ikke en Ph.d. i psykologi for at regne ud hvad der så sker..

ForzaDrughi

Men kunne far evt. forsøge at få datteren til at mødes med nogle af veninderne fra danseklubben i privat regi?

Ehmm, og hvad hvis dansepigerne ikke er en del af den sociale boble? Ved ikke med dig, men har indtryk af at folk generelt har taget det meget seriøst med at se få mennesker og ikke har socialiseret meget ud over et lille nærmiljø? Det er jo også præcist det regeringen kraftigt har opfordret til. Følger du ikke de opfordringer?

Mht fodbold, så er det jo bare noget bla. bla. snak og det burde du vide. Hvor sjovt er det at spille fodbold 5 mand? Og om vinteren? Og jeg ved ikke hvordan det er foregået der hvad du befinder dig, men klubberne og banerne har altså været lukket ned og vi har ikke haft adgang til disse faciliter. Børnene er da, naturligt nok, dybt demotiverede.

Inaktivteten er en konsekvens af corona-nedlukninger og at man har frataget folk deres normale rutiner og muligheder. Selvfølgelig, som i selvfølgelig, kan det da ikke erstattes af en gåtur med mutter. Stop nu dig selv.

Hausser, al respekt, men du taler enten til folk, der ikke kan se eller ikke vil se. Kagehylden igen. Trier.

repos

Og nej, det de ikke det samme, men mulighederne for alternativer er til stede. Motionsmuligheder er der masser af

Man kan også stege, blanchere, sylte og fritere grønkål. Det ændrer bare ikke at hovedparten hellere vil have noget andet.

Du må gerne insistere på at kalde det forældreansvar at børn ikke er så aktive når nedlukningen har frataget dem deres rutiner og normale muligheder for fysisk udfoldelse i sociale rammer.

Har er vi bare nødt til at være meget uenige og din forenkling af sport og foreningsliv, tjener dig ikke nogen kredit. But what makes you sleep..

Steve Highway-61

Hausser, al respekt, men du taler enten til folk, der ikke kan se eller ikke vil se. Kagehylden igen. Trier.

Nogle kan ikke se skoven for bare træer.

Syntes ikke engang det er specielt kontroversielt, at vi generelt blive tykkere når man fratager os vores normale muligheder for udfoldelse, men det er åbenbart ikke nedlukningen som skaber problemet, det er forældrene?

Lad være med at prøve at forstå. Det var derfor Trier lavede Forbrydelsens Element.

I det mindste kan I give hinanden ret i jeres endeløse vrøvl.

Virker faktisk til i er overordnet enige...

- Det er forældrenes ansvar at holde børnene i form.
- Det er et samfundsproblem hvis/når det ikke sker.

Begge dele kan vel godt være rigtige?

Derudover ligner det at debatten omhandler mere politik end børn. Lidt ala, er individet til for staten, eller staten til for individet.

@Hausser

Du er som altid maksimalt forkælet at høre på. Nej, en gåtur med mutter er næppe det samme som en tur i danseklubben, men hvis din bekymring er fysisk aktivitet stiller du som forælder med det du kan. Du påstår at være træner, men kan ikke motivere dine egne unger til at spille med dig. Du vælger i stedet at flæbe mere end dine teenage-drenge sikkert gør. De keder sig og ingenting er sjovt. Det er sådan surmulende unger opfører sig. Hvis du er klar over problemet, men stadig kommer ud på den anden side med et par fedladne knægte der hænger over mobilen i sofaen, er det, virkelig, din egen ugidelighed du kan takke. Generelt er overdreven kedsomhed og behov for ekstern stimulans et tegn på lav intelligens og manglende personlige ressourcer.

- Vi bryder os ikke om at tale om det i politik - det kan du også mærke på mig. Men hvis vi ikke accepterer, at døden er en del af livet, så forbød vi også folk at køre bil i morgen og ryge cigaretter - men det gør vi ikke. Og corona er noget, som vi skal lære at leve med, fortsætter han.

Jeg synes det er et fantastisk citat af Ellemann. Logikken må altså være, at vi ikke skal forbyde folk at få Corona. Det er jo et valg, som at køre bil eller tage sig en smøg.

Hvor er det dog ærgerlig med den slags politiske uduelighed.

FC Nordsjælland,

Har du en liste over eller et link til hvem disse personer i "ekspertgruppen" er ?

//hjst

Den Faglige Referencegruppe, der har til opdrag at prioritere genåbningsrækkefølgen, består af:

Bilag 2. Medlemmer af Den Faglige Referencegruppe og
bidragsydere til rapporten
Medlemmer af den Faglige Referencegruppe
* Departementschef i Sundheds- og Ældreministeriet (mødeleder)
* Søren Gaard, Afdelingschef, Afdelingen for Strukturel Sundhed, Sundheds- og Ældreministeriet
* Allan Randrup Thomsen, Professor, Det Sundhedsvidenskabelige Fakultet, Københavns Universitet
* Jakob Stoustrup, Professor, Institut for Elektroniske Systemer, Aalborg Universitet
* Jens Lundgren, Professor, Infektionsmedicinsk Klinik, Rigshospitalet og Københavns Universitet
* Jes Søgaard, Professor og Direktør, Interdisciplinary Center on Population Dynamics (CPop), Syddansk Universitet.
* Lasse Engbo Christiansen, Lektor, Institut for Matematik og Computer Science, Danmarks Tekniske Universitet
* Lone Simonsen, Professor, Folkesundhedsvidenskab, Roskilde Universitet
* Michael Bang Petersen, Professor og leder af HOPE-projektet om COVID-19, Institut for Statskundskab, Aarhus Universitet
* Michael Svarer, Professor, Institut for Økonomi, Aarhus Universitet
* Susanne Ditlevsen, Professor, Institut for Matematiske Fag, Københavns Universitet
* Theis Lange, Vice Institutleder og Lektor, Institut for Folkesundhedsvidenskab, Københavns Universitet
* Torben M. Andersen, Professor, Institut for Økonomi, Aarhus Universitet
* Viggo Andreasen, Lektor, Matematik og Fysik, Roskilde Universitet


Bidragsydere
Til at kvalificere vurderingerne af tiltag og lempelsers betydning for borgernes frihed har
referencegruppen inddraget:
* Jesper Ryberg, Professor, Institut for Kommunikation og Humanistisk Videnskab, Roskilde Universitets Center
* Svend-Erik Skanning, Professor, Institut for Statskundskab, Aarhus Universitet

Til at kvalificere vurderingerne af tiltag og lempelsers betydning for trivsel og øvrig
sundhed har referencegruppen inddraget:
* Bente Klarlund Pedersen, Klinisk Professor, Rigshospitalet
* Vibeke Jenny Koushede, Professor og Institutleder, Institut for Psykologi,

(direkte klippet fra https://sum.dk/Media/2/D/Vurdering%20vedr%20genaabning%20fra%20Faglige%20Referencegruppe%20COVID19%20nationalt%20varslingssystem%20januar%202021.pdf)

SSIs ekspertgruppe, altså dem der har regnet på det, har jeg ikke fundet oplistet ved navns nævnelse, men ifølge https://covid19.ssi.dk/analyser-og-prognoser/modelberegninger/ekspertgruppen-for-matematiske-modelberegninger er det folk fra

Danmarks Statistik, Danmarks Tekniske Universitet (DTU-Compute), Københavns Universitet (Institut for Veterinær- og Husdyrvidenskab & Institut for Folkesundhedsvidenskab, Det Sundhedsvidenskabelige Fakultet), Niels Bohr Instituttet (Institut for Biocomplexity), Roskilde Universitet (Institut for naturvidenskab og Miljø) og Aarhus Universitet (HOPE-projektet, Department of Political Science).

Der er nok et vist sammenfald med folkene ovenfor, der er i hvert fald et overlap af institutter.

@GBM, modtaget med tak ! Ganske givet kloge og dygtige personer.

//hjst

@ hjst

Det kan varmt anbefales at læse de links der ligger til rådighed på den overfladiske rapport om genåbningen (hvis man har tid - der er en del læsestof), da det ihvertfald har fået mig til at køle lidt ned. Ved ikke om nedkølning af noget du har brug for, men det tro jeg der er en del derude der har :)

Mener dog stadig at man godt kunne have tænkt en genåbning noget mere kreativt, bl.a ved ude-undervisning, påkrævning af negativ test ved liberale erhverv, ude-servering osv. Derudover er udregningerne i rapporten ekstremt upræcise, hvilket modelleringsgruppen også selv giver udtryk for, og derfor havde jeg måske også været en smule mere aggressiv i min tilgang til genåbning ift regeringen, med henblik på benhård nedlukning hvis smitten skulle se ud til at stige i forskelligt geografiske områder.

@GBM

Ekspertgruppen er listet på side 41/42

https://sum.dk/Media/6/3/bilag%201%20Ekspertrapport%20af%20d.%2021.%20februar%202021%20-%20Prognoser%20for%20smittetal%20og%20indlæggelser%20ved%20genåbningsscenarier%20d.%201.%20marts.PDF

Derudover er udregningerne i rapporten ekstremt upræcise, hvilket modelleringsgruppen også selv giver udtryk for, og derfor havde jeg måske også været en smule mere aggressiv i min tilgang til genåbning ift regeringen, med henblik på benhård nedlukning hvis smitten skulle se ud til at stige i forskelligt geografiske områder.

DU har ret i at der er meget godt i de rapporter, men som du selv beskriver så er der usikkerhed, som går begge veje. Feks er beregningerne i den seneste lavet med R 0.75 og 0.80, men den vurderes allerede til at være 0.92. Ret stor forskel i den dårlige retning.

Tror det er fornuftigt nok at vente med yderligere åbning i de 14 dage der er lagt op til, så man kan nå at se hvor det bærer hen, og man har brugt yderligere 500.000 vacciner.. Så kan de Mette opfedede 5-8 klasser også nå at tabe sig

med henblik på benhård nedlukning hvis smitten skulle se ud til at stige i forskelligt geografiske områder.

Mit indtryk er at regeringen vælger en kurs, hvor de gradvist genåbner det meste. De vil meget nødigt åbne for meget op for hurtigt, og at de så skal til at lukke ned igen. Som borger jeg det egentligt også bedst med denne tilgang. Jeg vil sgu meget nødigt at vi ender i en benhård nedlukning igen.

Tak til diverse for diverse links. Vil blive skimmet.

Læser nu flere steder at fx biografer skal være lukkede til og med 5.april (anden påskedag), opfattede jeg ikke noget om i går, men det går vel under "indendørs kultur", men sikkert min dårlige hørelse.

//hjst

@ HTS

DU har ret i at der er meget godt i de rapporter, men som du selv beskriver så er der usikkerhed, som går begge veje. Feks er beregningerne i den seneste lavet med R 0.75 og 0.80, men den vurderes allerede til at være 0.92. Ret stor forskel i den dårlige retning.

Jeg kan kun finde et tweet fra en professor Peter Hansen der mener R= 0.92. Har du set det bekræftet fra SSI?

Jamen det er da sikkert meget fornuftigt at vente 14 dage, og tage notits af udviklingen. Mener dog stadig at kreativiteten mangler noget i beregningerne. Det er fint at de sidder og regner på hvad det f.eks vil skabe af ekstra smitte hvis man smider en skoleklasse ind i et klasselokale, men jeg synes det er ærgerligt at man ikke prøver at finde på nogle bedre løsninger, f.eks ved ude-undervisning. Det må trodsalt skabe en mindre smitte effekt. Er iøvrigt klar over at det er utrolig nemt at sidde her som sofa-minister og tro man har regnet den ud, og at det er langt sværere at tage sådanne beslutninger når man rent faktisk står med ANSVARET :)

Mht de opfedede unger tror jeg det er en diskussion jeg holder mig ude af :)