Snak

Ja, jeg er uenig i at undertrykkelse af kvinder og minoriteter nødvendigvis handler om moral.

Hvad angår resten, er det interessante at der er et så stort sammenfald i ændringsstrømninger som presses tilbage, på et niveau hvor de helt afskrives. Jeg kan finde logik i at man krydser af ved et par, men noget der ligner fuld plade i et relativt bredt spektrum, demografisk, geografisk og socioøkonomisk. Det undrer mig. Corona og eksempelvis klima, tænker jeg er ret universale, udefrakommende trusler, så hvorfor er vi i samme segment? Vi snakker jo ikke simpelt paradigme her.

Black Spider

Oplevlser er ikke det samme som oplevelsesindustrien, Hausser. Kom nu lige. Var det virkelig nødvendigt for dig, at jeg skulle forklare det?

Hvad er det oplevelses-indutrien leverer? Hvorfor bruger vi penge og tid på den slags hvis det ikke bringer os noget kvalitet?

Men at man misser nogle enkelte oplevelser fordi samfundet i et år er ramt af en virus, det er ikke det samme som at "miste livskvalitet

Det er da lige præcis det, det er, men mindre du har taget patent på begrebet livskvalitet?

Livet er summen af ens oplevelser, store som små og fravær af en masse af disse, er berøvende for alle.

De specifikke IFR estimater varierer fra 0,3% og op til i omegnen af 1%.

Så er det 1% som du mente så skråsikkert tidligere på dagen, eller rettere fra 0,3 til i nærheden af 1? Og hvilket mørketal er det nu du tager udgangspunkt i, når du ikke ville acceptere nogle af de danske estimater? Og hvad tænker du om Kina tallene?

BS

"Det kan du jo kalde det"

Ehh, det var det DU kaldte det, mens du red din høje hest og definerede hvad livskvalitet er for alle.

jensmoch

g nej, det er ikke en Hitler-reference, men en eller anden årsag må der jo være til at raceminoritetsgrupper i både Europa og USA er så overrepræsenteret.

Det kan der sagtens være noget om. Naturfolk har vel også en ret skidt historik i forhold til virus.

I Europa og USA tror jeg dog også der er en klar tendens til at disse minoriter tilhører sociale underklasser, som døjer med flere livsstils problemer.

jeg skrev det også herinde for nogle uger siden, da dødeligheden blev diskuteret sidst. Så lige den del at dødeligheden er omkring 0,3% overrasker mig ikke. Jeg er glad for at det lykkedes.

Ja, men det startede med en ukontrolleret smitte i DK og den manglende kontrol, har hevet mange med sig, da mange svage blev smittet.

Husk stadig på, at "blot" 30 personer under 80 år, uden kendskab til underliggende sygdom er døde af Corona.

Med en kontrolleret spredning, hvor man undgår at smitte for mange svage, ser jeg ikke nogen grund til at vi ikke kan komme længere ned.

Hvad vil du helst? Blive ved med at isolere dig totalt, indtil vi finder en vaccine om x antal måneder/år, for det er vel reelt det du gør hvis vi ikke kan styre coronaen? Eller om en periode, trygt, kunne mødes med familier og venner, velvidende at de har haft corona og således ikke længere kan smitte?

Du bliver desværre ved med at bruge immunitet som argument.

Vi ved reelt set ikke om den giver immunitet. Der er ingen beviser for at antistofferne giver nogen form for immunitet. Og hvis de viser sig at gøre, hvor lang tid vil den immunitet vare? Ved andre kendte coronavira er immuniteten at tælle i måneder. 8-10 uger for de coronavira der er i samfundet i forvejen.

Og at finde ud af det kommer altså også til at tage et års tid, som minimum.

jensmoch

Vi ved reelt set ikke om den giver immunitet

Men der er vel ikke noget der tyder på den ikke skulle give immunitet? Det koreanske case med multibel smitte, er da netop blevet afvist.

Og nej, vi ved ikke hvor længe man er immun, men de fleste eksperter tror trods alt på en flerårig immunitet

Men der er vel ikke noget der tyder på den ikke skulle give immunitet? Det koreanske case med multibel smitte, er da netop blevet afvist.

Og nej, vi ved ikke hvor længe man er immun, men de fleste eksperter tror trods alt på en flerårig immunitet

Det er simpelthen lodret forkert, lige nu tyder det desværre nærmere på en immunitet med en varighed på mellem 3-6 måneder hos dem der udvikler antistoffer, hvilket langt fra alle gør og det er et kæmpe problem.
Generelt er det alt for tidligt at spekulere i immunitet da vi kender alt for lidt til virussen og dens følgevirkninger.

Apropos det med at ingen ledere banker den ene home run ud af parken efter den anden lige nu, er Merkel satme varm. Jeg bor på den norske sydkyst og er ret sikker på at jeg hører smældet og ser ting brænde på vej ud af atmosfæren, når den gamle kælling smadrer til alt der kastes efter hende lige nu. Jeg kan ikke rigtig lide Merkel, men nogle gange må man sgu bare tippe på hatten.

Den fanger jeg ikke, Bosse, kan du ikke give mig et bud på, hvordan moral kan skrives ud af undertrykkelse generelt?

Jeg er ikke modstander af generaliseringer, hvis de er rimelige. Det falder selvfølgelig tilbage på opfattelsen af, hvad der er rimeligt, men jeg får den tanke, at din måde at få "fuld plade" på, ikke er det. Jeg ved, at jeg med det kan skyde dig noget i skoene, der ikke er belæg for, og det er det lidt kedelige ved at diskutere online, som bare ikke byder på et velegnet format til detaljerede og lange samtaler.

Valencia-KilyGonzález

Det er simpelthen lodret forkert, lige nu tyder det desværre nærmere på en immunitet med en varighed på mellem 3-6 måneder hos dem der udvikler antistoffer, hvilket langt fra alle gør og det er et kæmpe problem.

Kan du ikke smider et par kilder på dette?

"... en eller anden årsag må der jo være til at raceminoritetsgrupper i både Europa og USA er så overrepræsenteret"

- Er der en overrepræsentation ift. andre etniske grupper, herunder hvide, fra sammenlignelige socialklasser?

Hausser værsgo:
Omkring 30% udvikler kun få eller ingen antistoffer efter at have været smittet med Covid-19

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v1.full.pdf

https://112.international/society/what-do-antibody-tests-for-sars-cov-2-tell-us-about-immunity-50608.html

Det er simpelthen lodret forkert, lige nu tyder det desværre nærmere på en immunitet med en varighed på mellem 3-6 måneder hos dem der udvikler antistoffer, hvilket langt fra alle gør og det er et kæmpe problem.
Generelt er det alt for tidligt at spekulere i immunitet da vi kender alt for lidt til virussen og dens følgevirkninger.

Man har sagt, at det kan holde måneder eller måske år. Endvidere har en kinesisk undersøgelse på 175 raskmeldte vist, at mængden af antistoffer er meget forskelligt fra person til person. Hvad der er interessant ved det studie er, at de ældste raskmeldte havde 3 gang så mange antistoffer, som dem der var i den yngre målgruppe og dermed mindre udsatte. Jeg skal ikke kloge mig på dette område, men det er da interessant, at immunforsvaret ikke reagerer i lige så høj grad på udviklingen af antistoffer, når man er mindre udsat. 10 % af patienterne udviklede ingen antistoffer. Og det er dermed fortsat usikkert, om det betyder, at man kan blive smittet igen.

Men ja, som rapporten konkluderede, så er der naturligvis behov for flere tests. Så der er intet, som "tyder" på noget som helst.

Valencia-KilyGonzález

Den rapport siger reelt at de mest udsatte, også bliver de mest immune. Der er da trods alt godt nyt.

Kan ikke se der står noget om 3-6 måneders immunitet?

Findes der bekræftede eksempler på gensmittede personer? Nogen der ved det?

@ Hausser

Hvad er det oplevelses-indutrien leverer? Hvorfor bruger vi penge og tid på den slags hvis det ikke bringer os noget kvalitet?

Det er jeg næppe den rigtige at spørge om, men et slag på tasken er, at vi gerne vil have "oplevelser" uden alt for meget besvær, og oplevelsesindustrien leverer "oplevelser uden besvær" og derfor betaler vi os fra det.

Det er da lige præcis det, det er, men mindre du har taget patent på begrebet livskvalitet?

Næh, jeg har skam ikke taget noget patent. Jeg har bare slået ordet op. Og jeg ser ikke noget, der beskriver, at hvis man ikke kan få lige præcis de oplevelser man ønsker, så taber man livskvalitet. Men umiddelbart opfatter jeg begrebet lidt mere meta og lidt mindre konkret.

Så er det 1% som du mente så skråsikkert tidligere på dagen, eller rettere fra 0,3 til i nærheden af 1? Og hvilket mørketal er det nu du tager udgangspunkt i, når du ikke ville acceptere nogle af de danske estimater? Og hvad tænker du om Kina tallene?

Er IFR et præcist tal eller et estimat? Hvordan er det nu med estimater og andre ukendte ting, Hausser? Tager vi ja-hatten på eller er vi konservative?

@ Sir

Ehh, det var det DU kaldte det, mens du red din høje hest og definerede hvad livskvalitet er for alle.

Hvis du vælger at ignorere 98% af hvad jeg skriver for bare at fyre noget gotcha-pis af, så virker det lidt hyklerisk, at du brokker dig over, at jeg ikke er sober nok og angriber med personlige svinere.

Derudover misser du konteksten. Grundlæggende går problemstillingen på, at der er folk som skal tvangsisoleres indtil vi har en vaccine (eller acceptere, at de skal dø), simpelthen fordi andre folk mister deres "livskvalitet" hvis de ikke kan gå rundt og smitte alle omkring sig.

Du føler, jeg rider på en høj hest, fordi jeg ikke bryder mig om at ofre de her folk, bare så forkælede børn kan gå til fest og drikke sig i hegnet? Okay? Det kan jeg godt leve med.

Det er jeg næppe den rigtige at spørge om, men et slag på tasken er, at vi gerne vil have "oplevelser" uden alt for meget besvær, og oplevelsesindustrien leverer "oplevelser uden besvær" og derfor betaler vi os fra det.

Bortset din sædvanlige nedladende tone, så bingo! Oplevelsesindustrien, ingen nævnt, ingen glemt, leverer oplevelser til dig, mig og alle mulige andre. Det er det den industri gør.

Pudsigt nok, så er der en kraftig sammenhæng mellem det man bruger penge på og så den værdi man opfatter ved oplevelen, hvad enten det så er en fodboldkamp, en rejse eller en biograftur.

Og åbenbaringen er så, at fraværet af disse skaber forringet livskvalitet for stort selv alle andre end de mest overbebumsede WOW-krigere, som alligevel ikke er glade for selskab eller sollys.

Alle lider afsavn pt. = forringet livskvalitet, bortset fra din lvl 85 rouge.

Er IFR et præcist tal eller et estimat? Hvordan er det nu med estimater og andre ukendte ting, Hausser? Tager vi ja-hatten på eller er vi konservative?

Du nævnte nu ellers at der var statistisk signifikans nok til at sige at 1% af den danske befolkning ville dø af Corona.

Et andet af dine guldkorn:

Alt andet er at agitere for, at formentlig omkring en procent af befolkningen skal dø,

Så du mener altså ikke længere det du selv siger?

Hvad tænker du i forhold til mørketal, som du så har accepteret i dette tilfælde?

Non-negotiable

Den er blevet afvist af koreanerne igen..

ortset din sædvanlige nedladende tone, så bingo! Oplevelsesindustrien, ingen nævnt, ingen glemt, leverer oplevelser til dig, mig og alle mulige andre. Det er det den industri gør.

Pudsigt nok, så er der en kraftig sammenhæng mellem det man bruger penge på og så den værdi man opfatter ved oplevelen, hvad enten det så er en fodboldkamp, en rejse eller en biograftur.

Og åbenbaringen er så, at fraværet af disse skaber forringet livskvalitet for stort selv alle andre end de mest overbebumsede WOW-krigere, som alligevel ikke er glade for selskab eller sollys.

Alle lider afsavn pt. = forringet livskvalitet, bortset fra din lvl 85 rouge.

Så hvis du ikke kan løbe lige præcis det, du vil have, lige præcis når du har lyst til det, så vil du tude over tabt livskvalitet? For der er jo ingen alternativer overhovedet til at sidde på sin røv og smide penge efter "oplevelser"?

Eller sagt på en anden måde, jeg har svært ved at tage dit afsavn seriøst. Du mister nogle få specifikke ting, men i det store og hele kan du forsætte din tilværelse uden ret mange begrænsninger.

Forestil dig nu i stedet, at du var i risikogruppen og faktisk løb en meget reel risiko for at dø, hver gang du stikker næsen udenfor, fordi du ikke ved, hvornår et eller andet bøv med virus glemmer distancen. Hvad vil du kalde den situation?

Du nævnte nu ellers at der var statistisk signifikans nok til at sige at 1% af den danske befolkning ville dø af Corona.

Hvad er den estimerede IFR, Hausser? Den er pt estimeret til et sted mellem 0,3% og 1%. Hvordan er det med estimater, når der er noget på spil, Hausser? Tager vi ja-hatten på og går efter det mest positive estimat eller er vi konservative og arbejder med det negative estimat?

Hvad tænker du i forhold til mørketal, som du så har accepteret i dette tilfælde?

Hvilket mørketal mener du, jeg har accepteret?