Snak

Dagens vigtigste corona-nyheder (beklager at de er bag betalingsmur):

Norge fortsatte inddæmningsstrategi - og har under halvt så mange døde som Danmark
https://ing.dk/artikel/norge-fortsatte-inddaemningsstrategi-har-under-halvt-saa-mange-doede-danmark-234429

Politiet har ret: Google-overvågning bekræfter, at danskerne farer ud i solen
https://ing.dk/artikel/politiet-har-ret-google-overvaagning-bekraefter-at-danskerne-farer-ud-solen-234526

I øvrigt interessant med Sverige. Jeg har før nævnt at ét af de mest interessante tal er antallet af nyindlæggelser, da det er ret håndgribeligt og siger noget om tingenes tilstand. Desuden bør der være en tidsforsinket korrelation mellem nyindlæggelser og dødsfald.

Men når man sammenligner dataene for Danmark og Sverige, så ses det , når der korrigeres for populationernes størrelse, at antallet af nyindlæggelser er tæt på værende konstant i begge lande og endda meget tæt på hinanden. Desuden kan man se at det først var omkring 23. marts at det tog fart i Sverige, men allerede 1-2 uger tidligere i Danmark:
https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Overvågningsdata/Data-2404/epicurve_newly_inpatient.ashx?h=600&la=da&w=1000&hash=F9B7FCD4068FF82E1613FD885DA2F420308ACE9E
https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.vtfstart

Men med 3 gange så mange dødsfald pr. indbygger i Sverige, må vi nok konkludere at vi heller ikke kan sammenligne antallet af nyindlæggelser, da Sverige tydeligvis ikke indlægger i samme omfang.

Det er også interessant at Sverige ligger meget lavt med test.
Det er muligt at de tester mere på risikogrupper end vi gør men antallet af indlæggelser er godt nok bekymrende

Jeg synes nu ikke antallet af indlæggelser er alarmerende i Sverige sammenlignet med Danmark.

Til gengæld er der noget der tyder på at antallet af nyindlæggelser og antallet af dødsfald er afkoblet i Sverige fordi der sker dødsfald uden folk er indlagt som Bosse nævner.

https://politiken.dk/indland/art7761610/Få-dage-blev-afgørende-for-om-dødskurven-blev-stejl-eller-flad?fbclid=IwAR1zAOEv5PXwXmXfj-1hi5oBhg4xKQKV3vYgT4fTszxC94NsE0OmrFwluNg

Interessant artikel og grafik om reaktionshastigheden, reaktionerne, og overdødeligheden i de forskellige lande i Europa.

Det bliver også interessant at se, når året er omme, hvor vidt det udligner sig, fordi de fleste omkomne var syge og ville dø alligevel, eller om forskellen i overdødelighed består.

Der er naturligvis min tolkning, men jeg har kørt statistikken et par gange i forbindelse med et andet projekt, og det er den mest oplagte forklaring. Spørgsmålet er så hvorfor. Det er svært at svare på isoleret set, men man kan jo komme med et semi-kvalificeret bud. Med udbrud på plejehjem og andet, kan det i tilfældet den udsatte borger være en kombination af prioritet og tempoet hvormed den fysiske tilstand forværres. Det kræver at man ser på udviklingen og behandligsvalg flere steder for at spore det disconnect, men simpel logik siger det vil forklare en del. Men igen, min tolkning.

Når man advokerer for at åbne ladeporten, og "bare" isolere de svage, er det ret væsentlig, hvis det er tilfældet. For det første er de som kræver pleje allerede i et miljø hvor plejegivere hurtigt er eksponeret. Videre, hvis nettet ikke er stramt nok, har du praktisk talt ikke tid til at reagere.

Claus

Det er muligt min hovedregning svigter mig men så vidt jeg kan regne ud er det ca hver 15 testede i DK der testes positiv medens tallet er 5.5 i Sverige.
Med forbehold for at vi tester de samme risikogrupper ( og det er muligt at man ikke kan lave den forudsætning ) er det antallet af test der holder antallet af indlæggelser nede i Sverige når der måles i antallet af indlæggelser pr indbygger.

Der er naturligvis min tolkning, men jeg har kørt statistikken et par gange i forbindelse med et andet projekt, og det er den mest oplagte forklaring.

Altså, over den seneste måned har der været i gennemsnit ca. 40 nyindlæggelser i Sverige om dagen, men i gennemsnit 70 dødsfald om dagen. Der er ikke noget i vejen med din tolkning.

Forhammeren, jeg er ikke helt med på hvordan du når frem til de tal.

Med forbehold for at vi tester de samme risikogrupper ( og det er muligt at man ikke kan lave den forudsætning ) er det antallet af test der holder antallet af indlæggelser nede i Sverige når der måles i antallet af indlæggelser pr indbygger.

Antagelsen er vel, at behandling som er indlægningskrævende medfører indlæggelse. Hvis du ikke har en positiv test ved indlæggelse, får du den post mortem og indgår så i statistikken. Statistikken er jo ikke reel real time.

Måske jeg misforstår dig.

Claus
DK testede 125829 smittede 8210
SV 94500 og 17567

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Antagelsen er smittede indlægges efter samme kriterier i DK og SV.

Forhammeren, ud af de lidt over 8000 har der kun været 1870 indlagte.

Claus

Du skrev "Men når man sammenligner dataene for Danmark og Sverige, så ses det , når der korrigeres for populationernes størrelse, at antallet af nyindlæggelser er tæt på værende konstant i begge lande og endda meget tæt på hinanden"

Når der er den forskel i smittede pr testet betyder antallet af test en hel del når der regnes i indlæggelser pr indbygger hvis man antager at smittede bliver indlagt efter de samme kriterier.

Forhammeren, en positiv test resulterer ikke nødvendigvis i en indlæggelse.

I øvrigt må man forvente at andelen af positive tests vil være procentuelt lavere, jo mere man tester. Det ses også i de danske statistikker.

Når der er den forskel i smittede pr testet betyder antallet af test en hel del når der regnes i indlæggelser pr indbygger hvis man antager at smittede bliver indlagt efter de samme kriterier

Forholdstallet mellem smittede og testede, fortæller jo også om smittens udbredelse. Det er åbenlyst at den er større i Sverige.
Hvis du indlægges med symptomer, testes du i både Danmark og Sverige. Hvis du dør med symptomer testes du post mortem og de respektive tal justeres. Altså er du indlagt, men har ikke en positiv test, opgøres du i efterkant.

De tests du aflæser er på de levende, Forhammer. De andre tæller som opduktion, så de fremgår typisk ikke af det du citerer, men registreres i statistik for folk indlagt eller døde med Corona over en periode. Det om ikke andet som jeg har fået det forklaret.

Jeg ved at svenskerne har fået spørgsmålet for et par dage siden, så jeg forventer vel at de redegør for det inden længe. Altså om folk dør i stor stil før/udenom indlæggelse eller om det er et spørgsmål om registrering.

Claus
en positiv test resulterer ikke nødvendigvis i en indlæggelse.

Næh men det gælder for både DK og Sverige. Hvis der ikke indlægges efter samme kriterier kan man ikke lave den sammenligning du gør.

Ja, det er da rigtigt at med et større antal test vil antal smittet pr test nok gå ned i Sverige men ingen aner hvor meget og det er det der er problemet.Det lave antal test gør tallene temmelig usammenlignelige imho.

Næh men det gælder for både DK og Sverige. Hvis der ikke indlægges efter samme kriterier kan man ikke lave den sammenligning du gør.

Prøv at læse mit første indlæg igen. Især sidste del af sidste afsnit.

Ja, det er da rigtigt at med et større antal test vil antal smittet pr test nok gå ned i Sverige men ingen aner hvor meget og det er det der er problemet.Det lave antal test gør tallene temmelig usammenlignelige imho.

I forhold til antallet af nyindlæggelser og dødsfald er det evigt ligegyldigt hvor meget man tester pr. indbygger.

I forhold til antallet af nyindlæggelser og dødsfald er det evigt ligegyldigt hvor meget man tester pr. indbygger.

Omkring dødsfald så er det muligt at det er rigtigt at de vil ske under alle omstændigheder fordi der sker dødsfald udenom indlæggelser som Bosse skriver om. Det vil jeg ikke afvise.

men indlæggelser pr indbygger hænger da nøje sammen med antal af test.
Indlæggelser er et helt konkret tal der kan måles og jo færre du tester des færre indlæggelser får du også alt andet lige.

Indlæggelser er et helt konkret tal der kan måles og jo færre du tester des færre indlæggelser får du også alt andet lige.

Eh? Folk bliver sgu da indlagt, fordi de bliver syge nok til det, det har da ikke noget med hvor vidt de bliver testet at gøre. Eller tænker du, at folk ikke kontakter lægen eller ringer efter en ambulance, når de bliver dødssyge, fordi de ikke er blevet testet? Du får sgu nok flere indlæggelser, jo færre du tester, fordi folk ikke bliver testet positive og går i isolation, men i stedet går de rundt og spreder mere corona.

men indlæggelser pr indbygger hænger da nøje sammen med antal af test.
Indlæggelser er et helt konkret tal der kan måles og jo færre du tester des færre indlæggelser får du også alt andet lige.

Nej.

Spur

Jeg vil nu godt vove den påstand at hvis man tvangstestede hele den danske befolkning vil man få flere smittede ( i antal vel og mærke selvfølgelig ikke i % testede ) og dermed flere indlæggelser.

Jeg tænker ikke der har været nogen helt klar sammenhæng mellem det høje procentvise antal døde på plejehjem og antal af plejehjemsbeboere der har henvendt sig til lægen for at få en test.