Snak

Interforlivet

Det ville dog være nemmere for dem hvis der ikke konstant sad glubske danskere parat (i folketinget, i medierne, på internettet og i gaderne) til at påpege hvert enkelt fejltrin eller tvivlsomme beslutninger undervejs og bruge dette til at råbe bål og brand sådan cirka hele tiden.

Der har da nærmest aldrig været så lidt kritik af en siddende regering som den der er lige pt, så det kan jeg ikke genkende? Tværtimod har der jo været nærmest en kult-dyrkelse, et Corona politi, som hysterisk har villet kvæle al kritik af regeringen, på en måde som vi kun kender fra totalitære stater.

Men efterhånden som presset stiger på erhvervslivet, miskommunikationen øges og befolkningen får sværere ved at genkende det billede af virkeligheden som regeringen beskriver, ja så vil kritikken, heldigvis, tiltage.

Åbner man ikke op for en bestemt del af samfundet, som ikke bunder sig i noget sundhedsfagligt, så forventer og håber jeg det bliver prøvet i retten. Regeringen har ingen ret til at kvæle virksomheder uden belæg.

Kan du pege på en situation, hvor 1+ mennesker er samlet, og der ikke er en smitterisiko, Hausser?

At der ikke har været kritik, er et tåbeligt udsagn. Der har været kritik fra man lukkede grænserne og kontinuerligt efter det. At befolkningen så har mere is i maven end levebrødspolitikere, er vel det du har et problem med.

Haus

Hvis du vil placere et ansvar så skal det gøres politisk.
Hvis du mener at der er åbnet for forsigtigt så stem på partier der er enig i det.
Man kommer ingen vegne med sagsanlæg mod lovlige beslutninger.

@Hausser:

Der har da nærmest aldrig været så lidt kritik af en siddende regering som den der er lige pt, så det kan jeg ikke genkende? Tværtimod har der jo været nærmest en kult-dyrkelse, et Corona politi, som hysterisk har villet kvæle al kritik af regeringen, på en måde som vi kun kender fra totalitære stater.

Det mener jeg slet og ret er noget forfærdelig vås det der. Den "kult-dyrkelse" du refererer til, bunder vist mest af alt i din personlige oplevelse af covid-19-krisen.

Vi er mange som anser det for umanerlig vigtigt at give regeringen lov til:

1) at være forsigtige

2) at begå fejl

3) at arbejde med en dynamisk planlægning der til hver en tid kan ændres

fordi vi befinder os i en exceptionel samfundssituation.

Men efterhånden som presset stiger på erhvervslivet, miskommunikationen øges og befolkningen får sværere ved at genkende det billede af virkeligheden som regeringen beskriver, ja så vil kritikken, heldigvis, tiltage.

Det vil den, og det skal der selvfølgelig også være plads til. For ligegyldig hvordan regeringen agerer i denne uvante situation, vil de begå fejl undervejs. Kritikken skal bare være saglig og velbegrundet. Og det er og bliver ikke sagligt og velbegrundet at kritisere den danske regering for at være for forsigtige når vi stadig befinder os i den del af processen hvor der er ca. 1.000.000.000 ubekendte faktorer relateret til covid-19s impact på både os og vores samfund.

Åbner man ikke op for en bestemt del af samfundet, som ikke bunder sig i noget sundhedsfagligt, så forventer og håber jeg det bliver prøvet i retten. Regeringen har ingen ret til at kvæle virksomheder uden belæg.

Nej, og hvorfor skulle de dog også være interesseret i at gøre dette? Det er lige præcis sådan en kritik som jeg personligt finder dybt problematisk og egentlig også dybt tåbelig.

Regeringen går med livrem og seler og har generelt svært ved at finde hoved og hale i det hele. Men det er der sgu da for helvede heller ikke noget at sige til.

Bosse

Kan du pege på en situation, hvor 1+ mennesker er samlet, og der ikke er en smitterisiko, Hausser?

Det er jo ikke det samme som der er sundshedfagligt belæg for at handle derefter. Sundhedsfaglighed inkluderer også en riskio-vurdering og en cost-benefit.

Ellers kunne vi jo også afskaffe alle motorkøretøjer, eller sætte farten ned til 30km/t på alle vejene

Forhammeren

Man kommer ingen vegne med sagsanlæg mod lovlige beslutninger

En politisk beslutning er ikke det samme som en lovlig beslutning. Der skal være et sundhedsfagligt belæg for at f.eks. at indkøbscentrene ikke må starte op, når f.eks. Ikea kan.

Ellers står regeringen med en dårlig sag og så bør den prøves i retten.

Haus

Ændringerne i epidemiloven giver regeringen ret til at tage de skridt den måtte finde nødvendige.

Det kan godt være der er en lemfældighed og en dårlig plan for genåbningen men det er et politisk ansvar.


Hvis du mener at regeringen er for forsigtig må du straffe den på valgdagen.

David Villa

Der er ingen grund til at frygte at dette får nogen større effekt på eftertiden i forhold til det du nævner. For menneskets behov for social interaktion er så stærk en mekanisme at om få år så er alt tilbage ved det gamle. Det skal blot komme nok på distance, når det sker så kommer vi til at agere som vi har altid har gjort, man skal ikke undervurdere mennesket evne til at få det til at fungere selv efter voldsomme restriktioner, individ begrænsninger og kriser, det har vi trods alt formået flere gange i historien. Mennesket er ekstrem god til at omstille sig og det skal vi ikke glemme.

Interforlivet

Det mener jeg slet og ret er noget forfærdelig vås det der

På ingen måde da- Læs evt. kommentar-sporet på Twitter, FB osv. hvis der er en som vover at forholde sig kritisk til processen. Der er straks en flok Corona soldater klar til at save personen.

fordi vi befinder os i en exceptionel samfundssituation.

Hvis der ikke er nogen begrundelse, så kan jeg bare ikke bruge det til noget når jeg lider massive tab eller går konkurs.

Nej, og hvorfor skulle de dog også være interesseret i at gøre dette? Det er lige præcis sådan en kritik som jeg personligt finder dybt problematisk og egentlig også dybt tåbelig.

Forsigtighedsprincippet. Der var 3 scenarier at følge sidst, men valgte alligevel et fjerde, mere forsigtigt, scenarie. Dyr fornøjelse.

Hvis du er forsigtig nok, kan du vel retfærdiggøre at lukke DK ned resten af 2020.

Hvad får dig til at tro at det ikke kan komme i spil igen og man lukker mindre op end forventet?

"Forsigtighedsprincippet. Der var 3 scenarier at følge sidst, men valgte alligevel et fjerde, mere forsigtigt, scenarie. Dyr fornøjelse."

Men så var der også, uanset og du er enig i hvilken grad af forsigtighed man skulle sigte efter, belæg.

Forhammer

Ændringerne i epidemiloven giver regeringen ret til at tage de skridt den måtte finde nødvendige.

Vi kan også skrive i vores salgs- og leveringsbetingelser, at vi ikke er erstatningspligtige. Det gør det ikke rigtigt.

Og selv epdemilovens totalitære indgreb, bør havde udgangspunkt i noget sundhedsfagligt.

Jeg håber den bliver prøvet af såfremt.

Sten-H

Der er vel ingen sundhedsfaglige argumenter for at holde butikker lukket overhovedet. Det sundhedsfaglige består i hvormange kunder der kan være i butikken samtidig. De regler der nu gælder i fødevarebutikker kunne vel bruges i alle butikker.

Den nuværende regering tror desværre at danskere generelt er totalt idioter, og laver lovgivning derefter.

En del af befolkning har jo så også vist at tesen holder meget godt vand.

Hamstring, køer på hundredvis af meter, fester og kæmpe forsamlinger når vejret er varmt, vidner ikke just om en befolkningen der kan kategoriseres på anden vis.

Politikere antager som regel at folk er komplet idioter, så intet nyt under solen.

@Hausser: Jeg er og har aldrig været medlem af Facebook. Jeg er heller ikke på Twitter. Jeg kan dog sagtens forestille mig hvordan det du refererer til ser ud. Det er en af de primære årsager til at jeg aldrig bliver medlem af Facebook.

Jeg har dog svært ved at se hvordan den store gruppe af forældre som ikke ville lade deres børn udgøre "forsøgskaniner" dengang det blev vedtaget at daginstitutionerne og skolerne skulle åbne igen passer ind i dit narrativ. Jeg har ligeledes svært ved at placere chefredaktøren for en af Danmarks mest læste nyhedskilder, Poul Madsen. Osv. osv. osv.

Jeg tror mere der er tale om at du har skyklapper på når du påstår at der nærmest aldrig har været så lidt kritik af en regering og at der foregår en form for generel kultdyrkelse.

Når du skriver ting som "Hvis der ikke er nogen begrundelse", så bliver jeg ærlig talt så rasende og træt at jeg nærmest ikke orker at give dig et svar. Der findes aldrig ikke en grund. Der findes altid en grund, og den grund hedder covid-19. Hvorfor er det så svært at forholde sig til for dig?

Forsigtighedsprincippet. Der var 3 scenarier at følge sidst, men valgte alligevel et fjerde, mere forsigtigt, scenarie. Dyr fornøjelse.

Hvis du er forsigtig nok, kan du vel retfærdiggøre at lukke DK ned resten af 2020.

Hvad får dig til at tro at det ikke kan komme i spil igen og man lukker mindre op end forventet?

Vi kan sagtens blive enige om at det arbitrære aspekt i valget af hvilke arbejdspladser der skulle åbne først er kritisabelt. Vi kan også sagtens blive enige om at kommunikationen fra regeringens side - både over for befolkningen og i forhold til de retningslinjer som skulle kommunikeres ud til de forskellige involverede i forbindelse med genåbningen - har været mangefuld og til tider decideret håbløs.

Men vi bliver aldrig enige om at det er et problem at være forsigtig når der i vores samfund huserer en virus som i andre lande har slået et absurd højt antal mennesker ihjel på utrolig kort tid og som vi kender så godt som intet til.

Hvad er det i øvrigt for en økonomi du gerne vil redde? Du er med på at resten af verden mere eller mindre står i samme situation som os ik?

Smittetrykket er steget fra 0,6 til 0,9 efter den stille genåbning. I min lille verden, er det en god nyhed. Ikke pga. stigningen i sig selv, men fordi jeg troede, at trykket allerede var 0,9 under den mere omfattende lockdown.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/ssi-smittetrykket-stiger-efter-genaabning

Interforlivet

Jeg tror mere der er tale om at du har skyklapper på når du påstår at der nærmest aldrig har været så lidt kritik af en regering og at der foregår en form for generel kultdyrkelse.

Her må vi blive nødt til at blive enige om at være uenige. Folk som Poul Madsen, hvis virksomhed klart er under pres, er i den grad blevet hetzet af folk for at forholde sig til kritisk til hemmelighedskræmmeri og manglende strategisk plan.

Og han er en af mange og samme holdning gør sig gældende i denne tråd også.

Når du skriver ting som "Hvis der ikke er nogen begrundelse", så bliver jeg ærlig talt så rasende og træt at jeg nærmest ikke orker at give dig et svar. Der findes aldrig ikke en grund. Der findes altid en grund, og den grund hedder covid-19. Hvorfor er det så svært at forholde sig til for dig?

Manglende sundhedsfaglig begrundelse. Ligesom der heller ikke var en sundhedsfaglig begrundelse for at lukke Islands Brygge.

Det må ikke være en politisk beslutning at slå virksomheder ihjel.

Hvad er det i øvrigt for en økonomi du gerne vil redde? Du er med på at resten af verden mere eller mindre står i samme situation som os ik?

Den der betaler hele gildet og for vores velfærdssamfund. Vi er udfordret på mange områder, men vi gør det heller ikke nemt for os selv at drive virksomhed i DK.

Manglende sundhedsfaglig begrundelse. Ligesom der heller ikke var en sundhedsfaglig begrundelse for at lukke Islands Brygge.

Du joker, ikke sandt?

Lokalt kan jeg desuden erfare, at genåpningen af frisører, om ikke andet den første tid, er nøjagtig det non-esentielle clusterfuck man kunne forvente.

@Hausser: Du glemte at forholde dig til eksemplet med de mange utilfredse forældre. Hvordan passer de ind i dit narrativ?

At der ikke skulle være nogen sundhedsfaglig begrundelse bag beslutningerne, ved jeg simpelthen ikke hvor du har fra. Det er i bund og grund en vanvittig påstand.

Bare sådan lige for at få det på det rene: Hvornår er der tale om en beslutning eller vurdering på et sundhedsfagligt grundlag?

Interforlivet

Du glemte at forholde dig til eksemplet med de mange utilfredse forældre.

Når man kommunikerer som elefanter i en glasbutik, så bliver folk utilfredse.

Efter en gedin skræmmekampagne omkring Corona, fik man utroligt u-elegant startet skolerne op og pakket det ind i hysteriske og politiske hygiejne-regler, hvor skolerne reelt nu er blevet et opbevaringssted, fremfor et sted for læring.

Man skulle have været ærligt fra start omkring det, i stedet for at tale ned til danskerne.

Selvfølgelig blev mange utilfredse over det.

https://www.berlingske.dk/videnskab/opholdsforbud-i-det-fri-har-ingen-opbakning-fra-videnskaben