Fælles for alle mennesker i verden er, at de tror, at de ved, hvad de taler om.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."
Snak
SvarNu havde jeg jo læst det link, Steve, og bad jo netop derfor om et link til den <i>verdensomspændende konklusionen fra 2016 om at man ikke kan finde en vaccine </i>
Jeg forklarede jo sågar hvordan Oxford-vaccinen passede ind med det du linkede, men det kan selvfølgelig være du ikke har læst det du sendte, så tillad mig at citere fra fra det du sendte.
Vectored vaccines are generally based on vectors with a proven safety record. These vaccines allow production and release of immunogenic antigens from infected cells for a limited period of time. Vectors based on viruses from different families (poxvirus, adenovirus, measles, and togavirus (VEE)) have been used in the development of vaccines for CoVs. In the case of MERS-CoV, the most advanced and promising candidate is the modified vaccinia virus Ankara (MVA), a viral vector that does not replicate in mammalian cells and, therefore, holds great promise as a vaccine platform (Altenburg et al., 2014, Haagmans et al., 2016, Song et al., 2013, Volz et al., 2015). Using this vector, S protein fragments of different length were expressed: full-length, extracellular S1 domain, or the RBD. In all cases, neutralizing antibodies and T-cell responses for MERS-CoV were induced. One of these vectors induced mucosal immunity and reduced the shedding of MERS-CoV by a factor of one thousand after challenge with the virulent virus in dromedary camels, thus preventing spread from the animal reservoir (Haagmans et al., 2016). An MVA-vectored vaccine will be entering clinical trials in 2016 supported by the German Center for Infection Research (DZIF) (Paddock, 2015).
A second, more advanced vectored vaccine is based on recombinant adenovirus expressing S protein fragments of different size (Guo et al., 2015, Kim et al., 2014, Shim et al., 2012). Sublingual immunization with a recombinant adenovirus encoding SARS-CoV S protein induced systemic and mucosal immunity in a mouse model system (Shim et al., 2012). Systemic and mucosal immunity were also elicited in mice by single immunization with human adenovirus type 5 or 41 vector-based vaccines carrying the S protein of MERS-CoV (Guo et al., 2015). Whether or not, these immune responses confer protection against viral infection remains to be evaluated.
Immunization with measles virus vectors expressing the SARS-CoV S protein induced neutralizing antibodies and strong Th1-biased responses, a hallmark of live-attenuated viruses and a highly desirable feature for an antiviral vaccine (Escriou et al., 2014), though eradication of measles virus may represent an obstacle for the application of this type of vaccines. VEE replicon particles expressing the SARS-CoV S protein provided protection against lethal homologous and heterologous challenge in an aged mice model (Sheahan et al., 2011).
Therefore, in principle, several well-known vectors offer the possibility of protection against CoV infection. Although these vectors are based on live viruses with a reasonable record of safety, they are limited to presenting one or a reduced number of CoV antigens to the immune system, in contrast to live vaccines based on the whole, attenuated CoV
An alternative approach to the design of attenuated viruses as vaccine candidates that several laboratories have followed is the identification of virulence-associated viral genes (DeDiego et al., 2014a, Stobart and Moore, 2015, Totura and Baric, 2012) that, in many cases, encode nonessential immunomodulatory proteins. Modification or deletion of these genes leads to the generation of attenuated viruses that may be useful as vaccine candidates. Our laboratory has used this strategy extensively to generate CoV vaccines. Also, other groups have used this approach successfully to produce vaccine candidates for influenza, respiratory syncytial virus, measles, dengue, and mumps (Kirkpatrick et al., 2016, Stobart and Moore, 2015).
Engineering attenuated CoVs as vaccine candidates requires the availability of reverse-genetics systems suitable to introduce deletions of (or mutations in) virulence genes as well as appropriate animal models for the evaluation of efficacy and safety of these candidate vaccines. To date, no vaccines have been developed for common human CoV infections. Nevertheless, infectious cDNA clones have been engineered for the three human CoVs that can be efficiently propagated in tissue culture: HCoV-229E, HCoV-OC43, and HCoV-NL63 (Donaldson et al., 2008, St-Jean et al., 2006, Thiel et al., 2001). Similarly, infectious cDNA clones have been generated for SARS-CoV (Almazan et al., 2000, Yount et al., 2003) and MERS-CoV (Almazan et al., 2013, Scobey et al., 2013), providing an excellent basis for the rational development of live-attenuated vaccines based on recombinant viruses.
Jeg forklarede jo sågar hvordan Oxford-vaccinen passede ind med det du linkede, men det kan selvfølgelig være du ikke har læst det du sendte, så tillad mig at citere fra fra det du sendte.
Vectored vaccines are generally based on vectors with a proven safety record. These vaccines allow production and release of immunogenic antigens from infected cells for a limited period of time. Vectors based on viruses from different families (poxvirus, adenovirus, measles, and togavirus (VEE)) have been used in the development of vaccines for CoVs. In the case of MERS-CoV, the most advanced and promising candidate is the modified vaccinia virus Ankara (MVA), a viral vector that does not replicate in mammalian cells and, therefore, holds great promise as a vaccine platform (Altenburg et al., 2014, Haagmans et al., 2016, Song et al., 2013, Volz et al., 2015). Using this vector, S protein fragments of different length were expressed: full-length, extracellular S1 domain, or the RBD. In all cases, neutralizing antibodies and T-cell responses for MERS-CoV were induced. One of these vectors induced mucosal immunity and reduced the shedding of MERS-CoV by a factor of one thousand after challenge with the virulent virus in dromedary camels, thus preventing spread from the animal reservoir (Haagmans et al., 2016). An MVA-vectored vaccine will be entering clinical trials in 2016 supported by the German Center for Infection Research (DZIF) (Paddock, 2015).
A second, more advanced vectored vaccine is based on recombinant adenovirus expressing S protein fragments of different size (Guo et al., 2015, Kim et al., 2014, Shim et al., 2012). Sublingual immunization with a recombinant adenovirus encoding SARS-CoV S protein induced systemic and mucosal immunity in a mouse model system (Shim et al., 2012). Systemic and mucosal immunity were also elicited in mice by single immunization with human adenovirus type 5 or 41 vector-based vaccines carrying the S protein of MERS-CoV (Guo et al., 2015). Whether or not, these immune responses confer protection against viral infection remains to be evaluated.
Immunization with measles virus vectors expressing the SARS-CoV S protein induced neutralizing antibodies and strong Th1-biased responses, a hallmark of live-attenuated viruses and a highly desirable feature for an antiviral vaccine (Escriou et al., 2014), though eradication of measles virus may represent an obstacle for the application of this type of vaccines. VEE replicon particles expressing the SARS-CoV S protein provided protection against lethal homologous and heterologous challenge in an aged mice model (Sheahan et al., 2011).
Therefore, in principle, several well-known vectors offer the possibility of protection against CoV infection. Although these vectors are based on live viruses with a reasonable record of safety, they are limited to presenting one or a reduced number of CoV antigens to the immune system, in contrast to live vaccines based on the whole, attenuated CoV
An alternative approach to the design of attenuated viruses as vaccine candidates that several laboratories have followed is the identification of virulence-associated viral genes (DeDiego et al., 2014a, Stobart and Moore, 2015, Totura and Baric, 2012) that, in many cases, encode nonessential immunomodulatory proteins. Modification or deletion of these genes leads to the generation of attenuated viruses that may be useful as vaccine candidates. Our laboratory has used this strategy extensively to generate CoV vaccines. Also, other groups have used this approach successfully to produce vaccine candidates for influenza, respiratory syncytial virus, measles, dengue, and mumps (Kirkpatrick et al., 2016, Stobart and Moore, 2015).
Engineering attenuated CoVs as vaccine candidates requires the availability of reverse-genetics systems suitable to introduce deletions of (or mutations in) virulence genes as well as appropriate animal models for the evaluation of efficacy and safety of these candidate vaccines. To date, no vaccines have been developed for common human CoV infections. Nevertheless, infectious cDNA clones have been engineered for the three human CoVs that can be efficiently propagated in tissue culture: HCoV-229E, HCoV-OC43, and HCoV-NL63 (Donaldson et al., 2008, St-Jean et al., 2006, Thiel et al., 2001). Similarly, infectious cDNA clones have been generated for SARS-CoV (Almazan et al., 2000, Yount et al., 2003) and MERS-CoV (Almazan et al., 2013, Scobey et al., 2013), providing an excellent basis for the rational development of live-attenuated vaccines based on recombinant viruses.
Jeg tror man må konkludere, at Steve Highway nok bare ikke læser de ting, han selv linker til.
Nu har jeg gjort mig ulejligheden, at læse både resume og konklusionen i rapporten og absolut ingen steder konkluderes der noget om, at en vaccine ikke kan udvikles.
Artiklen opfordrer tværtimod til at der fokuseres på, at få udviklet en vaccine og diskutere i det væsentligste fordele og ulemper ved forskellige typer af vaccine. Den anbefaler vel egentligt, at man fokuserer på, at udvikle en vaccine baseret på svækkede udgaver af den levende virus, fordi den sandsynligvis har bedre varige immunitetseffekter, men nok også har en længere udviklingstid. Med andre vacciner er der større risiko for, at man må genvaccinere, fordi immunitetseffekten gradvist forsvinder.
Men at der i rapporten skulle være en konklusion om, at en vaccine ikke kan udvikles, er simpelthen en gang vrøvl.
Men Steve Highway kan jo starte med at henvise til det sted i rapporten, den konklusion findes. Han kunne jo starte med at læse konklusionen. Den er trods alt ikke så lang.
Nu har jeg gjort mig ulejligheden, at læse både resume og konklusionen i rapporten og absolut ingen steder konkluderes der noget om, at en vaccine ikke kan udvikles.
Artiklen opfordrer tværtimod til at der fokuseres på, at få udviklet en vaccine og diskutere i det væsentligste fordele og ulemper ved forskellige typer af vaccine. Den anbefaler vel egentligt, at man fokuserer på, at udvikle en vaccine baseret på svækkede udgaver af den levende virus, fordi den sandsynligvis har bedre varige immunitetseffekter, men nok også har en længere udviklingstid. Med andre vacciner er der større risiko for, at man må genvaccinere, fordi immunitetseffekten gradvist forsvinder.
Men at der i rapporten skulle være en konklusion om, at en vaccine ikke kan udvikles, er simpelthen en gang vrøvl.
Men Steve Highway kan jo starte med at henvise til det sted i rapporten, den konklusion findes. Han kunne jo starte med at læse konklusionen. Den er trods alt ikke så lang.
Jo, Einsteins, men faktum er jo at vaccinen ikke er der og det var den heller ikke i 2016 på trods af at hele verden prøvede i mere end 10 år. Det var min eneste pointe. Forstår godt I gerne vil afspore ...
Nå, men back to the rain ... always back to rainy Mette ...
Tag England. I april testede man ikke engang 50.000. Der var 5.000 smittede om dagen og op imod 1.000 dødsfald. Nu tester man over 400.000. Der er 20.000 smittede og 200 dødsfald. Og alligevel lukker man ned igen.
Nå, men back to the rain ... always back to rainy Mette ...
Tag England. I april testede man ikke engang 50.000. Der var 5.000 smittede om dagen og op imod 1.000 dødsfald. Nu tester man over 400.000. Der er 20.000 smittede og 200 dødsfald. Og alligevel lukker man ned igen.
"I have a dark vision of society where people manipulate each other"
Pointen er at englænderne har kigget på det der med eksponentiel vækst og et lys er gået op for dem. Boris er ved gud ikke den store lock down-fanatiker, men argumentet om at NHS bryder sammen inden 4. december, hvis de ikke gør noget, er åbenbart trængt igennem hans tykke kranie. Hvilket er en imponerende bedrift, når man ser, hvad han ellers ignorerer.
Batman Close. London W12.
GBM,
Verden har gennem tiderne excelleret i to ting - dels at handle i panik og dels i at gribe ind for sent. Ingen af delene har man ramt rigtigt. Coronokrisen er et fint tegn på det første af frygt for det sidste. Når jeg ser hvor mange regler folk hele tiden opstiller for at undgå dit og dat kommer det slet ikke bag på mig at man overreagerer i denne krise. Det ligger i folkesjælen. Tag stormen i december 1999, som DMI missede. Nu har vi i 20 år skulle høre på alskens stormvarsler, der i 3 ud af 4 tilfælde ikke rigtigt har noget på sig.
Jeg tror ikke der er tvivl om, at landene koordinerer deres indsats, i hvert fald i Europa. Så det kræver en meget stærk person at sætte sig op imod det flertal og det magter Boris så alligevel ikke.
Hvis man skal indgrebshelvedet til livs, skal man helt ind til problemets kerne.
Vi er tilbage til Argentos Suspiria og hvordan man gør op med sin angst - ved at fokusere på årsag og ikke symptom.
Det er 2:23 inde i klippet.
https://www.youtube.com/watch?v=c5ef5banhzI
Scenen er i øvrigt, selvfølgelig fristes man til at sige, næsten copypastet fra De Palmas første film Murder A la Mod.
EDIT:
Det måtte jo komme:
Farage No To Lockdown
https://www.thebrexitparty.org/
Verden har gennem tiderne excelleret i to ting - dels at handle i panik og dels i at gribe ind for sent. Ingen af delene har man ramt rigtigt. Coronokrisen er et fint tegn på det første af frygt for det sidste. Når jeg ser hvor mange regler folk hele tiden opstiller for at undgå dit og dat kommer det slet ikke bag på mig at man overreagerer i denne krise. Det ligger i folkesjælen. Tag stormen i december 1999, som DMI missede. Nu har vi i 20 år skulle høre på alskens stormvarsler, der i 3 ud af 4 tilfælde ikke rigtigt har noget på sig.
Jeg tror ikke der er tvivl om, at landene koordinerer deres indsats, i hvert fald i Europa. Så det kræver en meget stærk person at sætte sig op imod det flertal og det magter Boris så alligevel ikke.
Hvis man skal indgrebshelvedet til livs, skal man helt ind til problemets kerne.
Vi er tilbage til Argentos Suspiria og hvordan man gør op med sin angst - ved at fokusere på årsag og ikke symptom.
Det er 2:23 inde i klippet.
https://www.youtube.com/watch?v=c5ef5banhzI
Scenen er i øvrigt, selvfølgelig fristes man til at sige, næsten copypastet fra De Palmas første film Murder A la Mod.
EDIT:
Det måtte jo komme:
Farage No To Lockdown
https://www.thebrexitparty.org/
"I have a dark vision of society where people manipulate each other"
Du mangler stadigvæk at sende den omtalte konklusion, Steve.
Alternativt kunne det naturligvis være fordelagtigt om du for fremtiden selv gad at læse de links du finder på tilfældige Manniche-fansider rundt om på Facebook og Hestenettet, i stedet for blindt at stole på hvad Jonna har fået at vide der står i det.
Faktum er at den rapport du linkede til ikke konkluderede tilnærmelsesvis hvad du påstod. Tvært imod, endda.
Faktum er også at "vaccinen er der", og indtil videre viser virkelig lovende takter. Senest i en analyse foretaget på University of Bristol, der ved hjælp af helt ny teknologi, har kunne analysere vaccinens effekt langt mere nøjagtigt end det tidligere har været muligt.
"However, thanks to very recent advances in genetic sequencing and protein analysis technology, researchers at Bristol were for the first time also able to directly check thousands and thousands of the ´photocopied´ instructions produced by the Oxford vaccine within a cell. In this way they were able to directly validate that the instructions are copied correctly and accurately, providing greater assurance that the vaccine is performing exactly as programmed. At the same time, the researchers checked the spike protein being made by the vaccine inside human cells also accurately reflects the instructions as programmed. This brand-new approach may be more routinely used in the future to help researchers fine tune the performance of these kinds of vaccines.
Dr David Matthews, Reader in Virology from Bristol´s School of Cellular and Molecular Medicine (CMM), who led the research, said: "This is an important study as we are able to confirm that the genetic instructions underpinning this vaccine, which is being developed as fast as safely possible, are correctly followed when they get into a human cell.
"Until now, the technology hasn´t been able to provide answers with such clarity, but we now know the vaccine is doing everything we expected and that is only good news in our fight against the illness.""
https://www.bristol.ac.uk/news/2020/october/oxford-covid-19-vaccine-.html
Alternativt kunne det naturligvis være fordelagtigt om du for fremtiden selv gad at læse de links du finder på tilfældige Manniche-fansider rundt om på Facebook og Hestenettet, i stedet for blindt at stole på hvad Jonna har fået at vide der står i det.
Faktum er at den rapport du linkede til ikke konkluderede tilnærmelsesvis hvad du påstod. Tvært imod, endda.
Faktum er også at "vaccinen er der", og indtil videre viser virkelig lovende takter. Senest i en analyse foretaget på University of Bristol, der ved hjælp af helt ny teknologi, har kunne analysere vaccinens effekt langt mere nøjagtigt end det tidligere har været muligt.
"However, thanks to very recent advances in genetic sequencing and protein analysis technology, researchers at Bristol were for the first time also able to directly check thousands and thousands of the ´photocopied´ instructions produced by the Oxford vaccine within a cell. In this way they were able to directly validate that the instructions are copied correctly and accurately, providing greater assurance that the vaccine is performing exactly as programmed. At the same time, the researchers checked the spike protein being made by the vaccine inside human cells also accurately reflects the instructions as programmed. This brand-new approach may be more routinely used in the future to help researchers fine tune the performance of these kinds of vaccines.
Dr David Matthews, Reader in Virology from Bristol´s School of Cellular and Molecular Medicine (CMM), who led the research, said: "This is an important study as we are able to confirm that the genetic instructions underpinning this vaccine, which is being developed as fast as safely possible, are correctly followed when they get into a human cell.
"Until now, the technology hasn´t been able to provide answers with such clarity, but we now know the vaccine is doing everything we expected and that is only good news in our fight against the illness.""
https://www.bristol.ac.uk/news/2020/october/oxford-covid-19-vaccine-.html
Verden har gennem tiderne excelleret i to ting - dels at handle i panik og dels i at gribe ind for sent. Ingen af delene har man ramt rigtigt. Coronokrisen er et fint tegn på det første af frygt for det sidste.
Kan du ikke lige til en afveksling prøve at dokumentere din påstand, Steve? Du bliver ved med at påstå, at vi reagerer for meget, implicit at det ville have været bedre ikke at gøre noget, men hvor er der nogen form for understøttelse af den påstand? Og hvilke indgreb ville du have foretrukket, og hvor er evidensen for deres effekt?
Problemet med ikke at gribe ind før det virkelig er nødvendigt er, at eftersom væksten er eksponentiel og vores test-data reelt kigger bagud, så vil den faktiske situation nu og her kunne være en del anderledes end hvad test-data viser.
Dertil er effekten fra vores indgreb også forsinket, så hvis vi kun lige akkurat gør "det nødvendige, og ikke mere" som som billedet er nu og her, så er der en halvstor risiko for, at vi kommer til at gøre for lidt, fordi effekten ikke passer til den situation, der reelt vil eksistere på det tidpsunkt, hvor effekten begynder at vise sig. Har du nogen empiri for, at den risiko er værd at tage?
Når du kører bil, træder du så også først på bremsen, når du faktisk skal være i hold, eller træder du på bremsen i god tid? Bremser du tidligere, hvis det er vådt eller sjappet? Kører du med samme fart når det er tåget som hvis det er klart vejr? Det er i bund og grund samme udfordringer, der er i forhold til indgreb mod covid-19, og efterhånden har jeg meget svært ved at forstå, at du stadigvæk virker til at misforstå situationen. Vejen er ekstremt glat, bilen er på røvdårlige dæk, og der er kraftig tåge. Hvor friskt har du i grunden lyst til at køre?
Med al respekt for de med sikkerhed hårdtarbejdende mennesker i den industri; Luk nu for helvede ned for den infamt dyreplagende praksis det er at opfede dyr i små metalbure for derefter at pelse dem udelukkende for at tilfredsstille et menneskes forfængelighed.
Jeg siger bare hvad Burkina Faso tænker.
Det er en kæmpe omgang, som nok i sidste ende kommer til at koste DK mere end lønkompensations ordningerne. Udover det menneskelige med at rive mange familiers eksistensgrundlag væk under dem, snakker vi 6000 jobs, 1134 farme med dyrt dyrtudstyr (som staten vel må kompensere for?) og skatteindtægter fra en milliardbranche
