Snak

Jeg ser Danmark som en virksomhed.

Vi står i en situation som kan udvikle sig til en ekstraordinær alvorlig krise, som kan få vidtrækkende økonomiske konsekvenser.

Hvad vil man gøre? Basere sit næste skridt alene ud fra hvad man kan komme frem til fra de eksperter som man har inhouse.

Eller vil man inddrage eksperter udefra for at få et større overblik og andre ideer til en handlingsplan?

Inddrage ekspertise udefra var da bestemt et skridt man vil gøre sig for at sørge for, at få en så objektivt analyse og sandfærdigt handlingsplan som muligt.

Især hvis man har kendt til problemet siden september og har en del eksterne eksperter at rådføre sig hos.

Jeg forstår ikke hvorfor, at man ikke har nedsat et Coronaudvalg med de skarpeste hoveder indenfor forskellige facetter.

I stedet for anvender man formodentlig alene, for vi er intet blevet fortalt, af eget institut. Det er hul i hovedet.

Frisk melding, Sten. Vi har ikke set Cluster-5 i fem uger, derfor er den helt sikkert væk, og vi behøver derfor ikke gøre mere.

Og hvis den ikke er væk, og det viser sig at vi i stedet har eksporteret nogle tusind tilfælde til fx Tyskland eller England, så er det skisme bare ærgeligt. Og hvis så det fuldstændigt fucker vaccinerne, så er det jo bare selvfølgelig trist, men det kan vi ikke tage os af.

Det er en lidt speciel måde at risikostyre på, skulle jeg mene.

Lige meget hvor mange “udefrakommende” eksperter man inddrog, så ville der stadigvæk skulle et politisk flertal til for at få det gennemført. Ansvaret ville stadigvæk være hos den siddende regering og i ville stadigvæk skrige op om hvor forfærdelig denne er, om de så bare gav hele lortet fri.
Den politiske proces er der ikke ændret ved, men der er vist ved af gå “politik” i den efter lang tids borgfred.
Og bare rolig- jorden er ikke ved at gå under, på trods af alle de forfærdige i-lands problemer vi må håndtere i andedammen.

Black Spider

Din præmis er forkert BS og det handler handler om politisk enegang og lukkethed som bider dem gevaldigt i røven nu. Havde, både de, og SSI være åbne fra starten af, var vi næppe kommet så vidt at regeringen begik ulovlige overgreb på sin befolkning.

Du mener at regeringen agerede korrekt ud fra det dommedagsscenarie som Mølbak præsenterede dem. Men i stedet for at gå i panik, kunne og burde, de have rådført sig med folketinget og spørge ind til hvorfor SSI ikke har involveret andre, eller fremlagt deres dokumentation? Man burde have bedt om en second opinion når man er stillet et worst case scenarie i udsigt og det havde ikke taget lang tid at få..

Mig bekendt, har SSI stadig ikke fremlagt deres dokumentation til forskerverdenen, hvilket da også må undre dig? Der er vel efterhånden ingen der ved hvad SSI reelt mener mere, efter at vaccine problematikken er blevet skudt ned..

@ Stankovic

Statslige. Altså ansat hos dem som i dette tilfælde kunne have en politisk agenda, som overskygger ekspertisen. Gad vide om det er SSI der tilfældigvis har konkluderet at Mette Frederiksens Aalborg ikke skulle indskrænkes i modsætning til naboområderne.

En beslutning som at nedlægge et erhverv, med de konsekvenser som OC skriver, bør baseres på et uvildigt nævn med eksperter fra flere forskellige virksomheder.

Det er en fin tanke, men har vi det nævn nu og her? Hvor lang tid tager det at få etableret? Hvor realistisk er det, at vi kan få de helt rigtige eksperter med, der endvidere formår ikke at være påvirkede af personlige interesser?

Lige nu har vi SSI, der er højtuddannede eksperter på området. Og de har så åbenbart store, våde pletter foran på deres pletvis brune bukser. Hvad gør vi nu og her? Venter vi i et halvt år mens en kommission behandler problemet eller reagerer vi?

Hvad vil man gøre? Basere sit næste skridt alene ud fra hvad man kan komme frem til fra de eksperter som man har inhouse.

Eller vil man inddrage eksperter udefra for at få et større overblik og andre ideer til en handlingsplan?

Det kommer jo fuldstændigt an på hvilken tidsfaktor man arbejder med, de tilgængelige eksperter, og i hvilken grad de eksterne eksperter faktisk kan bidrage med brugbar og nyttig viden, der udvider mængden af mulige handlinger.

Kan eksperterne forhindre virus-spredning mellem mink og mennesker? Nej. Kan de garantere, at der ikke er mere cluster-5 ude i minkene? Nej. Kan de forhindre spredning mellem mink? Nej.

Efterhånden ser jeg også gerne en eller anden form for ekspert-gruppe fungere som bagstopper for SSI. Det vil være en fin ting at få etableret. Men det er en fremtidig tanke. Det løser ikke problemet vi står med her og nu.

@ Hausser

Hvor er det forkerte i min præmis? Kan du ikke lige udpensle det? Min præmis er jo netop ikke, at SSI har ret i deres påstand. Men når de er eksperterne, og de ringer med dommedagsklokken, så må regeringen jo reagere på det.

Du mener at regeringen agerede korrekt ud fra det dommedagsscenarie som Mølbak præsenterede dem. Men i stedet for at gå i panik, kunne og burde, de have rådført sig med folketinget og spørge ind til hvorfor SSI ikke har involveret andre, eller fremlagt deres dokumentation?

Så kommission og politik og snik-snak og skænderier frem og tilbage i formentlig yderligere nogle uger eller måneder, frem for handling? Hvad sker der så i det tilfælde, at SSI faktisk havde ret?

Det virker til, at du antager, at de tager fejl. Det er bestemt muligt, og det kan man da håbe, men det en ret modig antagelse.

Mig bekendt, har SSI stadig ikke fremlagt deres dokumentation til forskerverdenen, hvilket da også må undre dig? Der er vel efterhånden ingen der ved hvad SSI reelt mener mere, efter at vaccine problematikken er blevet skudt ned..

De har lagt genetiske data på cluster-5 ud, jo. Og de vinder jo intet på at gemme sig på nuværende tidspunkt, så at de har været lidt "langsomme" desangående har formentlig nogle fornuftige årsager.

Derudover er vaccine-problemet jo ikke just skudt ned. Der er nogle kloge hoveder, der helt generelt ikke er så bekymrede, men hvad så hvis cluster-5 udbreder sig og tager en mutation mere? Og det er vel ikke mere usandsynligt, umiddelbart, end at den oprindelige virus blev til cluster-5?

Det er en fin tanke, men har vi det nævn nu og her? Hvor lang tid tager det at få etableret? Hvor realistisk er det, at vi kan få de helt rigtige eksperter med, der endvidere formår ikke at være påvirkede af personlige interesser?

Regeringen har nu haft mere end 6 måneder til at få stablet nævnet på benene. Det bør være rigeligt med tid.

Hvor realistisk er det, at vi kan få de helt rigtige eksperter med, der endvidere formår ikke at være påvirkede af personlige interesser?

Hvor realistisk er det, at vi har de helt rigtige eksperter, der endvidere formår ikke at være påvirkede af politiske interesser gennem deres ansættelse i en statslige institution?

Regeringen har nu haft mere end 6 måneder til at få stablet nævnet på benene. Det bør være rigeligt med tid.

Og det kan du så kalde en generel kritik af den måde, som hele corona-indsatsen er struktureret på, men det ændrer jo ikke på noget som helst i den aktuelle situation.

Hvor realistisk er det, at vi har de helt rigtige eksperter, der endvidere formår ikke at være påvirkede af politiske interesser gennem deres ansættelse i en statslige institution?

Eftersom de ikke blev skiftet ud sidste gang vi skiftede regering og de formentlig heller ikke bliver det ved næste regering, så virker det da rimeligt realistisk, at embedsværket er relativt neutralt. Hvis du mener, at alle embedsfolk i hele staten er upålidelige grundet politiske interesser og skal ses i forlængelse af de regeringsbærende partier, så er det da lidt af en bombe under den måde, som dansk politik fungerer på.

BS:

Dejligt du er enig omkring beslutningsprocesserne.

Omkring det konkrete, så ville jeg som ansvarlig spørger ind til, hvad andre end SSI har sagt om mutationerne og om handlingen var proportional med risikoen.

Delt denne viden med Folketinget.

Derefter have fået lavet loven efter bogen og slået minkene ihjel.


Omkring SSI, så er det sgu håbløst at læse følgende:


https://politiken.dk/viden/Viden/art7992317/Det-er-ikke-mutationerne-vi-skal-bekymre-os-om.-Det-er-minkene

»For Statens Serum Institut, som har lavet arbejdet, havde i torsdags i forbindelse med udmeldingen ikke offentliggjort deres data, hverken på deres hjemmeside eller i de internationale databaser, hvor man normalt offentliggør sine data, så verdens forskere forskere hele tiden kan følge med i, hvordan coronavirusset opfører sig og udvikler sig. Det er et uundværligt redskab i vores fælles kamp mod pandemien, så det er set med mine øjne vanvittigt og fuldstændig uansvarligt, at Statens Serum Institut putter med deres data på så kritisk et tidspunkt i viruskampen«.

Når man tager så stor en beslutning om at slå alle mink ihjel og lukke Nordjylland ned, så er det vigtigt med videnskabelig gennemsigtighed, så vi som uafhængige forskere kan forstå, hvorfor Danmark vælger at handle som de gør. Der er stadig ikke lagt data frem om forsøget med de neutraliserende antistoffer, som fik Statens Serum Institut til at slå alarm. Det er altså dybt problematisk«, siger Kristian G. Andersen, som er rådgiver for den amerikanske regering i forbindelse med coronakrisen.

Tja, dele af SSI blev jo frasolgt grundet en politisk beslutning, så det resterende SSI kan vel se samme mulighed for sig, hvis ikke at man præsenterer det materiale som regeringen kunne have interesse i. Ikke at jeg siger at det forholder sig sådan, men vi ved det reelt set ikke.

Uanset hvad bør en regerings beslutningsgrundlag være baseret på hvad både ens egne eksperter såvel som eksterne konkluderer. For at undgå mulig interessekonflikt. Interessekonflikt kommer ikke alene ved brug af eksterne men forekommer jo også i den grad internt i et statslig system når det kommer til økonomiske bevillinger, fremtidig strategi for konkret område mv.

https://www.bt.dk/politik/vilde-tal-273-nordjyder-smittet-med-corona-fra-mink

Få nu de mink slået ned. Vi lever i år 2020, vi skal være ovre den tid hvor dyr slåes ihjel udelukkende for deres pels. Jeg håber at det her bliver enden på mink og andet pelsavl i Danmark.

https://stiften.dk/artikel/ellemann-blev-pelset-lige-inden-midnat

Til gengæld nok meget godt for Ellemann at han har nogen til at fortælle ham, hvilket ben han skal stå på. Han famler jo i blinde. Ellers meget sympatisk udgangspunkt, men det går jo ikke.

Det var en dødfødt ide, Venstre skal jo passe på de stakkels bønder, der er både rygraden i og spisekammeret for Danmark (pyt med vi eksporterer det meste væk - der blev sagt spisekammer!), samtidig med de trænger til lidt opmærksomhed. Jeg er overrasket over at han ikke selv indså det.

In other news, så spreder Trump gladeligt corona videre - denne gang til valgfesten. På plussiden har amerikanerne fået øjne op for at mundbind og social afstand virker, efter Donald Jr. blev syg (altså, med corona).

Svært at blive fortørnede nu, hvis kineserne ikke gider lukke deres wet markets.

Én ting er lovhjemmel, én ting er at Venstre stadigvæk skal være landbrugsparti.

Men det er altså også vigtigt at have med i overvejelserne hvor tæt Danmark lige nu er på at blive lukket fuldstændig af, af resten af verden.

Finder man mere cluster 5, eller Gud forbyde det, en videremutation af den, er det på ingen måde usandsynligt at der bliver lukket ned for al import af danske landbrugsvarer, grænserne i det meste af verden bliver lukket for danskere og vi står med en regning der langt overstiger noget vi tør at forestille os.

jensmoch

Én ting er lovhjemmel

Ja det er en ting, en ret væsentlig ting..

inder man mere cluster 5, eller Gud forbyde det, en videremutation af den, er det på ingen måde usandsynligt at der bliver lukket ned for al dansk landbrugseksport, grænserne i det meste af verden bliver lukket for danskere og vi står med en regning der langt overstiger noget vi tør at forestille os.

Hvordan i alverden det? Fordi englænderne panikker?

Men ja, det var nok ikke skide smart af Mølbak at snakke om worst case scenarie og politikerne råbe "nyt Wuhan" ud i æteren, uden at have dokumentation for noget som helst.

Endnu et tanketorsk i rækken til SSI.

Black Spider

Hvor er det forkerte i min præmis? Kan du ikke lige udpensle det? Min præmis er jo netop ikke, at SSI har ret i deres påstand. Men når de er eksperterne, og de ringer med dommedagsklokken, så må regeringen jo reagere på det.

Præmisen er at de ikke havde noget valg. De skal reagere, men de skal fandme ikke gå i panik og udslette et erhverv på så løst et grundlag! Skulle de have udslettet grisene, kattene eller hundene hvis SSI havde sagt det? Hvis SSI havde sagt det var en trussel mod folkesundheden? Hvad tænker du? Det handler jo om at reagere hurtigt og hellere for meget end for lidt. Dem der tøver, taber..

Så kommission og politik og snik-snak og skænderier frem og tilbage i formentlig yderligere nogle uger eller måneder, frem for handling? Hvad sker der så i det tilfælde, at SSI faktisk havde ret?

Oplyst grundlag og dokumentation før udslettelser og nedlukninger tak! Og nej tak til ulovligheder og overgreb fra staten tak! Når man reagerer så ultimativt, så dur det bare ikke at man hverken har grundlaget eller hjemmel på plads.

Og igen igen, al denne diskussion kunne være undgået med åbenhed og dialog fra både regeringen og SSIs side og delt dokumentation i tide. Det er et gigantisk selvmål fra begges sider og den kommer til at koste.

Derudover er vaccine-problemet jo ikke just skudt ned. Der er nogle kloge hoveder, der helt generelt ikke er så bekymrede, men hvad så hvis cluster-5 udbreder sig og tager en mutation mere? Og det er vel ikke mere usandsynligt, umiddelbart, end at den oprindelige virus blev til cluster-5?

Hvem snakker stadig om problemet i forhold til Vaccinen? WHO gør ikke og tror heller ikke SSI gør mere?

Og nu bliver det for alvor patetisk

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/mogens-mink-misere/8359937

Det er ren Komiske Ali det her.

Har lidt ondt af Mogens, for det er ikke ham der har beordret nedslagtningen, men han ender nok med at måtte tage en kugle for Mette og Magnus..

Ikke første gang, at “skal” bliver til “en opfordring” i Corona tiden.

Dårlig!

Vi har en situation, hvor vi står med 12 millioner mink, hvormellem Corona er forholdsvist løbet løbsk, og dermed står vi overfor en scenarie involverende et anseeligt antal potentielle mutationer.

https://videnskab.dk/naturvidenskab/corona-farme-selvom-ny-mink-mutation-ikke-er-farlig-stoetter-forskere-aflivning

En del velfunderede fagfolk kan sagtens se ræsonnement i både SSI og regeringens beslutning.