Snak

Hvad siger folk til denne fremgangsmåde?

https://www.bt.dk/udland/markant-anderledes-strategi-vaccinerer-de-yngre-foerst

Men du må altså have os gamle droner undskyldt, vi kan ikke være så woke som dig døgnet rundt, så vi undgår at spise mellem 18-20 5G tårne i søvne.

Det lyder fedt, men husk ogsaa at gaa i seng. Godt med varieret kost. Gode naeringsstoffer, massere af vand og ikke mindst massere af soevn. Jeg er sikker paa, at det nok skal give dig mere overskud i din hverdag.

Selvom jeg er i mod systemet, saa hjaelper jeg gerne. Jeg gaar ind for et velfaerdssamfund og ikke en velfaerdsstat med tvang og monopoler.

Jamen, så er vi vel enige, Hausser? Når sundhedsvæsenet ikke længere er presset, giver det mening at tale om at lempe. Hvornår det er, og hvor meget man kan lade gækken og smitten løs, uden det går ud over sundhedsvæsenet , er der heldigvis klogere folk, der kan tage stilling til. Men det må være et krav, at sundhedsvæsenet kan følge med og "unge" mennesker i 30´erne ikke dør, fordi der ikke er kapacitet til at hjælpe dem.

Man kan i øvrigt bemærke at Irland, der har været på niveau 5 af deres kriseberedskab i snart sagt månedsvis, alligevel er ved at løbe tør for intensivpladser.

Et andet element, der formodentlig ligger til grund for beslutningen, er, at der er usikkerhed om, hvor godt SinoVac-vaccinen faktisk virker på de ældre.

Det giver god mening at bruge vaccinen på nogen, man tror den virker på.

@Hausser:

Vi agerer igen i frygt og uvished, på baggrund af en uundgåelig mutation. Nu har man, selvfølgelig, også fundet en række andre mutationer og dem vil man blive ved med at finde så længe man leder, der er vel ikke nogen der tror andet?

Det faktum at mutationerne er uundgåelige gør det da ikke på nogen måde omsonst at "lede" efter dem. Jeg vil til hver en tid påstå det modsatte: Mutationernes eksistens er netop en af de mest væsentlige grunde til at vi bør følge med hele tiden i hele verden. Lukker vi øjnene for mutationerne, risikerer vi da først for alvor at være i problemer. Tænk hvis nu der opstår en mutation et eller andet sted i verden som viser sig at være resistent over for de vacciner der er udviklet. Så vil en viden om den mutation(s eksistens) være den absolut eneste mulighed vi har for at standse den før al fremskridt forårsaget af vaccinerne er tabt på gulvet og vi alle må starte forfra.

Men giver det mening at forholde sig aktivt til alle de mutationer? For vi kan jo blive ved og i folkesundhedens navn, er der sikkert allerede nogen som er klar til at afskrive 2021. Der er jeg ikke kommet til endnu.

Jeg synes faktisk ikke jeg har hørt nogen afskrive 2021 i folkesundhedens navn - snarere tværtimod. De fleste mennesker (både eksperter, lægmænd og beslutningstagere) lader da netop til at tro på at vi efter sommeren 2020 begynder at nærme os noget der minder om et normalt samfund igen.

Hvornår mener du da vi kan give slip?

Eller du har måske også fået nogle stiklinger fra det træ som Mette bruger til at finansiere det offentlige med?

Jeg synes at den plan man har lagt, lyder fornuftig. Den britiske mutation skal holdes i skak mens vi får vaccineret de mennesker der befinder sig i risikogruppen. Koster det så endnu et par måneder med nedlukninger og hvad dertil hører af negative følger, so be it. Jeg tror nemlig at alternativet er langt værre. Og det behøver vi jo sådan set ikke kigge længere væk end England for at se.

Hvad tænker du i øvrigt om sundhedspersonalet på hospitalerne når du læser historier fra læger og sygeplejersker som allerede på nuværende tidspunkt føler sig svært overbebyrdet?

https://livsstil.tv2.dk/sundhed/2021-01-12-38-aarig-formodes-hjerneskadet-paa-grund-af-covid-19

Hvis smitten spreder sig og senfølgerne ikke bare sådan lige går væk, står vi overfor endnu en førtidspensionsreform. Dét bliver dyrt.

Interforlivet

Det faktum at mutationerne er uundgåelige gør det da ikke på nogen måde omsonst at "lede" efter dem. Jeg vil til hver en tid påstå det modsatte: Mutationernes eksistens er netop en af de mest væsentlige grunde til at vi bør følge med hele tiden i hele verden.

Vi risikerer at fastholde os en permanent tilstand af panik. Hvordan gik det med vores egen Cluster-5? Det er et skoleeksempel på en voldsom overreaktion og vi kan jo blive ved.

Hvad sker der hvis den syttende togolesiske mutation viser forringet vaccine-effekt? Er det så igen legitimt at lukke landet ned igen?

Jeg synes at den plan man har lagt, lyder fornuftig.

Hvilken plan? Den er jeg ikke blevet delagtiggjort i tror jeg? Hvornår åbner vi op igen?

Hvad tænker du i øvrigt om sundhedspersonalet på hospitalerne når du læser historier fra læger og sygeplejersker som allerede på nuværende tidspunkt føler sig svært overbebyrdet?

Det er jo skæv fordeling og sundhedspersonalet er ved at være corona-trætte. I store dele af DK er de dog ikke belastet af corona, men af at indhente udskudte operationer. Det er prisen for nedlukningen i marts.

Og ellers så er sundhedsvæsenet ramt af meget af det samme som det private erhvervsliv, det er ikke meget overskudskapacitet og forskydning af arbejde, kan nemt rokke båden. Tror mange har oplevet det i efteråret.

Hvilken plan? Den er jeg ikke blevet delagtiggjort i tror jeg? Hvornår åbner vi op igen?

Planen er vel at lukke op når det er forsvarligt for sundhedsvæsenet og dem i risikogrupperne? Det er en art statistisk eller empirisk proceskontrol, man er ude i.

Det er selvfølgelig ærgerligt der ikke er en dato på det, men nogle gange ved vi jo godt at en prognose er så usikker, at den i bedste fald er meningsløs.

@Hausser:

Vi risikerer at fastholde os en permanent tilstand af panik. Hvordan gik det med vores egen Cluster-5? Det er et skoleeksempel på en voldsom overreaktion og vi kan jo blive ved.

Hvad sker der hvis den syttende togolesiske mutation viser forringet vaccine-effekt? Er det så igen legitimt at lukke landet ned igen?

Altså for det første synes jeg det er meget tvivlsomt at påstå at vi risikerer at fastholde en permanent tilstand af panik. Vi gør jo netop det her for at bevare muligheden for at komme ud på den anden side. For det andet så kommer det med nedlukningen jo 100% an på hvad det er for en mutation vi har med at gøre. Det er jo det der er kernen i hele det her, uforudsigeligheden.

Hvilken plan? Den er jeg ikke blevet delagtiggjort i tror jeg? Hvornår åbner vi op igen?

Arh nu strammer du den vist, Hausser. Det er vist ikke gået manges næser forbi at planen er at holde den britiske mutation i skak mens man får vaccineret i så udbredt grad (startende med dem i risikogruppen) at man forhåbentlig engang til efteråret kan begynde at nærme sig almindelige tilstande igen. Hvis det du opponerer mod er at der ingen fastlagt dato er for genåbningen, så synes jeg ærlig talt det bliver for fjollet. For selv som skarp kritiker af den forsigtige tilgang kan du vel godt regne dig frem til hvorfor man ikke kan sætte en dato på sådan noget.

Det er jo skæv fordeling og sundhedspersonalet er ved at være corona-trætte. I store dele af DK er de dog ikke belastet af corona, men af at indhente udskudte operationer. Det er prisen for nedlukningen i marts.

Og ellers så er sundhedsvæsenet ramt af meget af det samme som det private erhvervsliv, det er ikke meget overskudskapacitet og forskydning af arbejde, kan nemt rokke båden. Tror mange har oplevet det i efteråret.

Det tror jeg simpelthen ikke er rigtigt det der. Der er helt sikkert regionale forskelle, men der er altså samtidig ingen som helst tvivl om at personalet eksempelvis i hovedstaden er presset - endda i meget høj grad. At mange har oplevet lige dén form for pres, er en både meget tvivlsom og egentlig også ret ufølsom kommentar som giver mig lyst til at forestille mig at du ikke kender nogen der arbejder i sundhedsvæsenet.

Har du set hvordan det er gået i Irland? Hvis ja, hvad skulle så forhindre os i at komme i en lignende situation hvis vi giver slip?

Interforlivet

Jeg mener ikke vi bør reagere på samtlige potentielle mutationer omkring os.

Det der er opgaven nu, er at få vaccineret så mange svage som muligt, så hurtigt som muligt. Når risikogruppen er taget ud af ligningen, må vi andre stå imod, for ellers kommer vi netop aldrig tilbage til en normal.

Arh nu strammer du den vist, Hausser. Det er vist ikke gået manges næser forbi at planen er at holde den britiske mutation i skak mens man får vaccineret i så udbredt grad (startende med dem i risikogruppen) at man forhåbentlig engang til efteråret kan begynde at nærme sig almindelige tilstande igen.

Du formoder en masse. Har du hørt regeringen melde det her ud? Hvornår er det du fortæller mig at vi kan komme på stadion igen? Bliver Roskilde til noget i år? Hvem skal være vaccineret siger du? Hvis du kalder det en plan, er den godt nok ikke særlig konkret. og nej, jeg efterspørger ikke en dato, men en klar holdning hvis hvornår vi kan vende tilbage til "normalen" og vi begynder at leve med Covid-19.

Man har meldt ud af forventer at have vaccineret alle vokse ultimo Juni. Men hvad er det en målsætning for?

Det tror jeg simpelthen ikke er rigtigt det der. Der er helt sikkert regionale forskelle, men der er altså samtidig ingen som helst tvivl om at personalet eksempelvis i hovedstaden er presset - endda i meget høj grad. At mange har oplevet lige dén form for pres, er en både meget tvivlsom og egentlig også ret ufølsom kommentar som giver mig lyst til at forestille mig at du ikke kender nogen der arbejder i sundhedsvæsenet.

Jeg bor i en lægeghetto, så jeg ved udmærket hvad der sker. Hovedstaden er presset pga Corona, men det forholder sig slet ikke sådan alle steder.

Men der er klart, har du udskudt alt dit arbejde fra foråret og siddet og pillet røv (for det var det der skete i månedsvis), så får ud lige pludselig travlt når tingene skal indhentes.

Og har man så en Corona over i hatten, med alt den mentale træthed og mangel på overskud det giver + de mange behandlingstunge ældre, jamen så bliver der trukket veksler på sundhedssektoren.

Det er forhåbentlig noget af det man kommer til at lære af for fremtiden, for der er jo tabt mange liv andetsteds i systemet i forsøget på at redde Corona-patienterne. Den hjertemedicinske afdelinger mistede eksempelvis 1/3 af deres patienter i foråret og det er jo ikke som bare lige sker. Og var det en 1/3 færre som havde fået konstateret kræft i år?

"Det er nu, vi skal holde fast".

Vend pladen... Sætningen giver mig efterhånden opkastfornemmelser.

Arhh, det ærgerlige fornemmelse af opkast i munden når man hører Bødskov selvfedt snakke omkring alle de arbejdspladser de har reddet med deres hjælpepakker.

Hvordan var det nu den Epidemilov, Morten?

Syntes regeringen skal sende os alle hjem i 2 måneder på statens regning. Som Mette udmærket forklarede i søndags, så er gæld en lidt gammeldags størrelse og mest noget man forholder sig til blandt de borgerlige.

Det er vel problemet med gaeld og stat. Lige nu ser vi, at regeringen kan herske og smide restriktioner til hoejre og venstre, mens Hr. og Fru. Danmark sidder med kaffe, chokolade og skyper med vennerne. Der er ingen konsekvens. Konsekvenserne af regeringens taabelige handlinger er blot mere vaelgertilslutning.

I det private arbejder man med det, som hedder RISIKO. Dvs. at ens taabelige beslutninger oftest har en oekonomisk konsekvens. Slaar man minkihjel, saa faar man ikke bare en fyreseddel, men man skal nok ogsaa ind og ruske bag tremmer.

Ja, det er vigtigt at holde fast. Jeg holder fast i mine holdninger. Stand for something or fall for anything.

@ Hausser
Jeg mener ikke vi bør reagere på samtlige potentielle mutationer omkring os.

Surprise! Hvilke mutationer skal vi så helt præcist reagere på? Send evt listen til SSI.


Det der er opgaven nu, er at få vaccineret så mange svage som muligt, så hurtigt som muligt. Når risikogruppen er taget ud af ligningen, må vi andre stå imod, for ellers kommer vi netop aldrig tilbage til en normal.

Fantastisk råd. Hvorfor har ingen tænkt på det noget før? Vi skal da bare stå imod.

Du er været imod alle initiativer fra begyndelsen, men Danmark har, sammenlignet med andre lande, klaret sig nogenlunde gennem pandemien.

Hausser er ikke så meget mod pandemien, men at man skal gøre noget ved den. Det er nogle meget interessante anti-autoritære træk der kommer op i enkelte personer. Nogle stejler allerede ved sprit og afstand.

Hvis bare man spærrer alle de gamle, de ældre, de lidt yngre men stadigvæk ældre end Hausser, og alle de svage og udsatte, og de med en underliggende sygdom der giver øget risiko for indlæggelse inde et sted, så skal resten bare mande sig op og stå imod, og så mærker vi slet ikke at vi er midt i en pandemi!

@Hausser:

Jeg mener ikke vi bør reagere på samtlige potentielle mutationer omkring os.

Det der er opgaven nu, er at få vaccineret så mange svage som muligt, så hurtigt som muligt. Når risikogruppen er taget ud af ligningen, må vi andre stå imod, for ellers kommer vi netop aldrig tilbage til en normal.

Jeg tror du får mere end svært ved at finde sundhedsvidenskabelige eksperter der vil synes andet end at dette lyder som en forfærdelig ide. Hvis vi blot "står imod", vil vi jo netop ende i en situation med permanent undtagelsestilstand.

Du formoder en masse. Har du hørt regeringen melde det her ud? Hvornår er det du fortæller mig at vi kan komme på stadion igen? Bliver Roskilde til noget i år? Hvem skal være vaccineret siger du? Hvis du kalder det en plan, er den godt nok ikke særlig konkret. og nej, jeg efterspørger ikke en dato, men en klar holdning hvis hvornår vi kan vende tilbage til "normalen" og vi begynder at leve med Covid-19.

Man har meldt ud af forventer at have vaccineret alle vokse ultimo Juni. Men hvad er det en målsætning for?

Jeg synes da ikke jeg formoder en masse. Jeg henviser til den plan som du tydeligvis også selv kender til. Planen er at vaccinere dem man vurderer til at være i størst risiko først, og så har man ellers tænkt sig at fortsætte ned af listen. Det skulle gerne gå i sådan et tempo at man til april kan åbne op for vacciner til sådan nogle som mig (som ikke er i nærheden af risikogruppen).

Men her render vi jo altså ind i en anden ubekendt faktor som jeg så er med på vil trigge din utålmodighed men som man altså stadig intet kan gøre ved, nemlig folks tilbøjelighed til at sige "ja tak" til en vaccine. Hvis der er så mange der takker ja at vi når op på at have omkring 80% af befolkningen vaccineret, så bør vi kunne åbne op for det almindelige samfund igen. Det er planen, og den er på ingen måde hemmelig. Men det er som sagt en forudsætning for planens succes at der er nok som takker ja til vaccinen. Eftersom man af gode grunde ikke kan vide dette med sikkerhed endnu (folk kan jo godt tilkendegive ét i en rundspørge og så have ændret mening når det kommer til stykket), kan man selvsagt heller ikke sætte en dato på en afslutning.

Jeg bor i en lægeghetto, så jeg ved udmærket hvad der sker. Hovedstaden er presset pga Corona, men det forholder sig slet ikke sådan alle steder.

Men der er klart, har du udskudt alt dit arbejde fra foråret og siddet og pillet røv (for det var det der skete i månedsvis), så får ud lige pludselig travlt når tingene skal indhentes.

Og har man så en Corona over i hatten, med alt den mentale træthed og mangel på overskud det giver + de mange behandlingstunge ældre, jamen så bliver der trukket veksler på sundhedssektoren.

Undskyld, men mener du her noget i stil med: "Det er de selv ude om"? For i så fald må jeg gentage min karakteristik af dig som ufølsom og tilføje decideret usympatisk.

Du svarede i øvrigt ikke på det med Irland. Har du set hvad der foregår derovre lige pt.? I så fald hvordan passer scenariet ind i din idé om at "stå imod"?

Det er forhåbentlig noget af det man kommer til at lære af for fremtiden, for der er jo tabt mange liv andetsteds i systemet i forsøget på at redde Corona-patienterne. Den hjertemedicinske afdelinger mistede eksempelvis 1/3 af deres patienter i foråret og det er jo ikke som bare lige sker. Og var det en 1/3 færre som havde fået konstateret kræft i år?

På trods af vores åbenlyse uenigheder kan vi godt blive enige om to væsentlige ting:

1) Vi har begået fejl i vores håndtering af pandemien - også rigtig store fejl
2) Vi skal tage ved lære af vores fejl

Udover, at kræftpatienter skal bære mundbind og holde afstand (ligesom os andre) hvori ligger så behandlingsforskellen?

Nu har jeg en bekendt med kræft, og forløbet minder altså til forveksling om det jeg tidligere har oplevet. Vedkommende modtager strålebehandling og kemobehandling på fuldstændig uændret tryk.

Så når man taler om, at de andre sygdomme nedprioriteres så er det på ingen tænkelig måde den opfattelse jeg har. Men det kan komme dertil hvor det bliver påtvunget, hvis sygehusvæsenet trækkes i knæ - og det er jo netop årsagen til at vi holder afstand, spritter af og (for nogles vedkommende) arbejder hjemmefra.

Jeg er da også ved at være træt af, ikke at kunne spise en god aftensmad med mine kammerater, eller tage ind og se en fed koncert eller SIF tabe til Viborg, men det er sgu svært at argumentere for, at hele verden står stille for at drille mig og min omgangskreds. Eller fordi de er fatsvage og bare skal lade falde hvad ikke kan stå.

Det er folk med MEGET lange medicinske uddannelser, MEGET stor ekspertise og erfaring der danner grundlag for hvordan vi håndterer situationen bedst. Hvis man selv hedder Ronnie og arbejder som tømrer, så skulle man måske værdsætte, at der findes nogle der har lidt bedre fat på komplekse problemstillinger end en selv. Bevares, en tagkonstruktion kan også være svær at håndtere, men den dræber ikke beboernes bedsteforældre i nabobyen hvis den skulle kollapse.

Hvad siger folk til denne fremgangsmåde?

https://www.bt.dk/udland/markant-anderledes-strategi-vaccinerer-de-yngre-foerst

Eftersom man ved, at de unge ikke kan finde ud af at følge simple retningslinjer, synes jeg det virker fornuftigt...

På den lange bane koster det sandsynligvis markant færre smittede hvis man bare fik skudt alle unge mennesker en immunitet ind i kroppen.

Jensmoch

Hvis bare man spærrer alle de gamle, de ældre, de lidt yngre men stadigvæk ældre end Hausser, og alle de svage og udsatte, og de med en underliggende sygdom der giver øget risiko for indlæggelse inde et sted, så skal resten bare mande sig op og stå imod, og så mærker vi slet ikke at vi er midt i en pandemi!

Jamen sådan er det jo med sygdom og da specielt når vi må erkende at Corona ikke bare går væk igen. Vi skal lære at leve med den og vi skal tilbage til normalen så hurtigt som muligt, for omkostningerne ved ikke at komme det, er uoverskuelige.

Så målsætningen er ikke hverken 0 syge eller 0 døde, men et acceptabelt antal syge/døde som vi ser med influenza.

Og ja jeg mener den unge befolkning, uden for risiko-gruppen må stå imod. Kan huske tilbage i foråret, hvor alle der havde en smule astma eller et par kilo på sidebenene, forventede de skulle stille træskoene. Der er stadig mange der har samme frygt, men vi har da heldigvis lært at det reelt er irrationelt.