Snak

Beklager Qanatoli, men jeg er stinkende træt af at spille et spil, hvor jeg hverken kender spilleregler eller målstreg og reglerne sågar bliver lavet om konstant undervejs. Quiz-master vil ikke dele reglerne med andre end kammeraterne og der er ingenting der er til diskussion eller forhandling, blot diktat.

Hausser, ingen kender reglerne. Den eneste måde at kende dem på er at lade epidemien løbe, beregne bedste indsats, og så hoppe ind i tidsmaskinen og så regse tilbage og gøre det rigtige. Det er uden tvivl bedste løsning.

Jeg ved ikke om du virkelig ikke kan se det, men der er ingen plan for andet end restriktioner og stramning som S bare tripper for at intensivere og begrænse danskerne endnu mere.

Det tror jeg simpelthen ikke på. Overvej disse to scenarier;

1) Hele S-toppen har - uopdaget i deres politiske karierrer - næret et massivt ønske om at bedrive vilkårlig magtudøvelse, lukke landet ned, sparke væksten år tilbage og forøfge statsgælden. Bare fordi det er en fed måde at udøve magt på. Alle ledende embedsmænd (5-6 centrale departementschefer og mindst en håndfuld styrelsesdirektører har det på samme måde, og er med i plottet.

2) Regeringen har valgt en Covid-19 strategi, der vægter begrænsning af dødsfald højt, og har på den baggrund valgt at dykke dybt i den samfundsøkonomiske lomme, og indføre en række pisse irriterende restriktioner, fordi de TROR (gætter kvalificeret) at de kan redde nogle borgere ad den vej.

Helt ærligt, synes du 1 er det mest sandsynlige scenarie?

Bemærk, at du ikke behøver at være enig med regeringen hvis du vælger 2. Det er helt fair at sige, at de reddede liv er for dyre, enten i penge eller frihed. Det er et rellt dilemma, og en vigtig diskussion. Men konspirationen i scenarie 1 har jeg svært ved at se nogen værdi i at bringe på banen.

Nej, der skal ikke være nogen plan. I hvert fald ikke en som er så klar som du ønsker. Du er jo den første i køen til at skabe dig som et barn, når planen så ikke længere er god/kan følges.

Der lægges planer for 3 uger ad gangen af en årsag. Længere sigt har vi ikke. Alle de her mennesker som står forrest, med deres eksperter og rådgivere i ryggen, forsøger at indikere hvad vi kan forvente hvis alt går godt. Vi ved i hvilken rækkefølge der åbnes op, bare ikke hvornår, vi ved hvilken rækkefølge der vaccineres og hvor mange der skal vaccineres, bare ikke hvornår.

Det er udover min fatteevne at man ikke kan forstå at tidsperspektivet ikke giver mening at planlægge nærmere. Det er jo håbløst at melde ud, ar vi lukker op 1 juli (som kunne være et realistisk bud), hvis vi så midt i juni kan se at det ikke er hensigtsmæssigt. Så vil du og dine medsammensvorne klynke jer selv ihjel over at I ikke med god samvittighed kan tage til Kreta eller Disneyland.

Set i lyset af at hele verden står i kaos sammen, er det simpelthen for fladpandet, egoistisk og bøvet at påkræve en mere strømlinet plan.

qanatoli

Hausser, ingen kender reglerne. Den eneste måde at kende dem på er at lade epidemien løbe, beregne bedste indsats, og så hoppe ind i tidsmaskinen og så regse tilbage og gøre det rigtige. Det er uden tvivl bedste løsning.

Så ved vi hvad vi styrer efter? Tror du det, helt oprigtigt?

Jeg har tidligere skrevet det, men jeg tillægger ikke regeringen skumle motiver så det er klart en 2), men de fleste kan efterhånden se at vi har et demokratisk problem i DK.

Jeg er seriøst bekymret når Heunicke og Hækkerup forsøger at snigløbe de andre partier og tvinge totalitære indgreb igennem, som var det en hvilken som helst anden tirsdag. Det er ikke politik eller en ageren som vi normalt ser på vores breddegrader..

Så der er klart sket et skred, hvor regeringen både er blevet arrogante og fuldkomne i deres beslutninger.

Balancen, politikernes vigtigste opgave, den er pist væk..

Jeg spurgte på et tidspunkt herinde om nogle kunne hjælpe med links til viden om senfølger. Der har i dag været "spørgetime" på DR med en senfølgeramt atlet og en læge:

https://www.dr.dk/engagement/taet-paa/stil-spoergsmaal-om-covid-19-senfoelger-hvad-ved-vi-og-hvad-mangler-vi-svar-paa

@Hausser

Har du et link der viser at nedlukningen er 536 milliarder dyrere end et åbent samfund, og dermed fri legeplads for virus?

SotD

Nej, der skal ikke være nogen plan. I hvert fald ikke en som er så klar som du ønsker.

Selvfølgelig skal der det og den behøver ikke være specielt klar, men den skal være tydelig formuleret.

Hvad skal der til for at begynde at åbne op? Vi ved nu, trods de kraftige fald i smitten, at det ikke er i vinter, ej heller i Jylland, hvor vi skal kigge langt efter Coronaen.

Men hvor skal vi hen, før man mener det kan være aktuelt? Hvilke parametre kigger man på, hvor skal de ligge henne og hvordan måler de op imod hinanden?

Det er alt sammen noget regeringen bør have en meget klar fornemmelse af. Del det med befolkningen og giv dem noget håb, fremfor at bruge tiden på at udskamme kendisser i Dubai og skiturister i Alperne.

Det er pudsigt du kalder folk, der ønsker deres frihed tilbage, for egoister. Prøv at vend den op i stedet.

Det er da egoistisk at kræve noget af andre for at man selv kan få ro i sindet. Det er så tæt på definitionen som man kan komme. Du kan ikke finde ro og forene dig i usikkerhed og det ukendte. Og derfor er det vigtigt for dig at projicere det over på andre. Du vil "have" frihed og åbenhed og planer, men ikke acceptere det du kan få. Det er egoisme i højeste potens. At du ovenikøbet får ondt i røven over påtalen af de der træder ved siden af viser jo ganske fint, at du ikke har forstået hvilken position du har taget. Lidt som den urolige elev i klassen der ikke forstår hvorfor han ikke får den fornødne støtte af læreren, selvom hans adfærd gør at han får 70% af alle ressourcer til gene for de andre. Sådan er Dubai/skiferie svinene. Du er så den mindre intelligente ven, der støtter den støjende elev, og kræver svar!

hts

Har du et link der viser at nedlukningen er 536 milliarder dyrere end et åbent samfund, og dermed fri legeplads for virus?

Det har jeg vist aldrig agiteret for.

Når nu vi alligevel graver, hvorfor ikke gå dybere og betale 100% af de private virksomheders tab? Gæld er gammeldags.

SotD

Det er da egoistisk at kræve noget af andre for at man selv kan få ro i sindet. Det er så tæt på definitionen som man kan komme. Du kan ikke finde ro og forene dig i usikkerhed og det ukendte. Og derfor er det vigtigt for dig at projicere det over på andre. Du vil "have" frihed og åbenhed og planer, men ikke acceptere det du kan få. Det er egoisme i højeste potens. At du ovenikøbet får ondt i røven over påtalen af de der træder ved siden af viser jo ganske fint, at du ikke har forstået hvilken position du har taget. Lidt som den urolige elev i klassen der ikke forstår hvorfor han ikke får den fornødne støtte af læreren, selvom hans adfærd gør at han får 70% af alle ressourcer til gene for de andre. Sådan er Dubai/skiferie svinene. Du er så den mindre intelligente ven, der støtter den støjende elev, og kræver svar!

Du kræver min frihed og endda en hel del andet, på ubestemt tid, og så kalder du mig egoisten? Du tager en masse fra mig, for din personlige tryghed og for at kunne styre din personlige angst. Prøv at kig indad, blot en lille smule.

Balance i tingene tak..

Kan du beslutte dig for om jeg skal anklages for at stjæle din frihed, om jeg skal have tak for at holde hjulene igen, eller anklages for at være på overførselsindkomst? Jeg er med på at du er brændt sf, men du er jo all over the fucking place med dit ævl.

Det er ikke (og det kommer sgu nok som et chok for de fleste herinde) ikke mig der er omgivet af eksperter og derfor sætter dagsordenen. Jeg vælger til trods for stor politisk uenighed at respektere at hele verden reagerer på den her pandemi og at MANGE store lande har sammenlignelige eller værre forhold end os, og tror derfor (fordi jeg ikke er egoistisk) at tro på at alle ansvarlige parter gør deres absolut bedste for at komme bedst muligt igennem og give de informationer der er tilgængelige på det tid og sted der er behov og mulighed herfor.

At du kræver mere gør DIG til egoist. Ikke alle andre. At du ikke selv kan forstå det gør dig så også bare helt ufattelig tungnem, tenderende der perfidt uintelligente.

Mogensen siger det meget godt. Han var også stærk i tirsdags.

https://twitter.com/peter_mogensen/status/1354894534925316100?s=21

Jeg kræver ikke noget af dig SotD, men du kræver og forventer en masse af både mig og min familie, på ubestemt tid. Det er hverken egoistisk eller urimeligt at ville en plan for en udsigt for hvor længe vi skal forvente disse livsomvæltende indgreb. Tværtimod er det egoistisk ikke at kunne levere et håb i mørket og det er rystende dårligt lederskab.

Men der er forskel på dig og mig, helt tydeligt. Skal jeg op af skyttegraven, skal der mere end bare en fløjte til. Jeg har ikke givet apatisk efter.

Hvor længe er du selv tålmodig? Er det uendeligt? Hvad hvis din forretning var corona ramt og konkursen stod for døren, hvad så?

Så Mogensen, en økonom der har brugt lige nøjagtigt 0 dage af sit liv på epidemiologi og virologi siger:

Mette F og Covid: igen livrem, seler og så en sikkerhedssele, cykelhjelm og så en udslået airback.

Kun de mest energiske virologer kan se den engelske død, og hospitalerne er nu ok.

Allan Randrup Thomsen, virolog der har arbejdet med mikrobiologi i mere end 40 år og de seneste 16 år har været, og stadigvæk er, professor i experimentel virologi, siger:

Jeg tror ikke I finder en eneste med indsigt i virologi og epidemier, der ikke vil forlænge restriktionerne.


Ja, hvem skal man dog tro på, når to så ligeværdige stemmer er hinandens modsætning!

Lige Allan har været Mettes dresserede abe fra dag 1, så jeg ville nok vælge en mere upartisk spiller.

Så find da de mange med indsigt i virologi og epidemier, der er enige med økonomen?

Jørgen Eskild Petersen, professor ved klinisk institut i Århus, siger at det ville være meget dumt at åbne noget op nu.

Vi kan også tage Viggo Andreasen, matematisk biolog og epidemiforsker ved Roskilde Universitet. Han er mere nervøs for om vores nuværende restriktioner overhovedet er nok.

Hvis vi ser en stigning i B117, så er spørgsmålet, om de nuværende restriktioner helt er nok. Vi kan lave udgangsforbud eller lave restriktioner om, at man ikke må krydse kommunegrænser.

Og advarer mod at vinterferien kan vælte det hele.

Er de også bare skødehunde fordi de er uenige med en langhåret, dvask økonom?

jensmoch

Men Jens, hvornår kan du nogensinde få lægerne og økonomerne til at blive enige?

Hvad enten vi vil det eller ej, så er de to områder, gensidigt afhængig, så der nødt til at være balance i tingene

Forskellen på du og jeg Hausser er at jeg godt selv kan tænke. Jeg behøver ikke få serveret alt muligt og umuligt for at kunne overleve hverdagen.

Jeg behøver ikke regeringens gætværk, når jeg godt selv kan regne ud at nedlukning (i forskelligt omfang afhængigt af den akut aktuelle situation) indtil mange er vaccineret. De første forlydender lød på at det forventedes at være aktuelt i juni. Set i lyset af distributionsproblemerne kan jeg godt regne ud, at vi nok nærmere rammer juli eller august, måske endda september. Og ja, så lang tid kan jeg godt være tålmodig, selvom min "frihed" også ser væsentlig anderledes ud før/efter Corona og så nu.

Det gør ondt langt ind i mit far-hjerte at se min 4-årlige gå glip af så meget, men hun tager det i stiv arm, og har ikke samme forventning til hvad der skal ske i morgen og om to uger, som jeg har. Så det har jeg erkendt må være som det er.

Jeg ville først begynde at blive utålmodig hvis jeg fik en fixed date, og den så viste sig ikke at holde, når vi kom derhen. Det ville fucke op med alle planet. At holde det hen i det uvisse (men så uvist er det jo heller ikke), er langt mere reelt. Især fordi ingen jo netop kender morgendagen.

Det økonomiske er altid en overvejelse værd, men her har man jo netop redegjort for hvad der åbner før andet, vi kan bare ikke få en dato baseret på grundløst gætværk.

Så du tror reelt, vi kommer til at være så nedlukkede, som vi er nu, helt til august?

Det tænker jeg trods alt er ekstraordinært pessimistisk.

@ Hausser

Har du overhovedet undersøgt presset på sygehusvæsnet for tiden?

Du skulle måske overveje, om al normalitet udgår fra dig. Du efterlyser en skridsikker køreplan for noget, der ikke kan laves en sådan for. Det har du gjort fra første færd. Som andre skriver, så er regeringen næppe onde mennesker med et brændende ønske om at tryne befolkningen.

Der en omspændende virus i omløb, og regeringen rådfører sig gudskelov med eksperter på området.

Så sidder der indebrændte typer, som Mannicherne, Szaseline, Klaus Kjellerup, Rasmus Nøhr, Steve, dig selv etc. og kæfter op på sidelinjen. Mange jer (ikke nødvendigvis dig) med links til youtubevideoer med Søren Ventegodt og andre løsgående missiler, der spiller lige ind i jeres narrativ.
Det er sølle.

Lige Allan har været Mettes dresserede abe fra dag 1, så jeg ville nok vælge en mere upartisk spiller.

Og helst uden erfaring, naturligvis. Ellers får man jo ikke det rette billede.

Kan man få en eller anden komplet urelateret person til at udtale sig skråsikkert, skal man lytte. Især hvis han har lavet en fængslende Youtube video om emnet.