Snak

Det hjælper også, at man har en kultur - hvor man ikke mødes mange mennesker privat og i andre sammenhænge - og allerhelst isolerer sig derhjemme. Som det er beskrevet lidt firkantet i litteraturen.

De er nogle gamle, men generelt sunde mennesker.

Det billede ved jeg ikke helt, om jeg kan genkende.

Der er mange sociale aktiviteter for ældre, der derudover også tager ud og spiser og drikker.

Det er ikke usædvanligt, at børn bor hjemme op i 20’erne, samt bedsteforældre også bo i samme hus.

Derudover er der de “tvungne” drukgilder med chef og kollegaer efter arbejde, hvor man nærmest ikke kan sige nej til tæt, social aktivitet med andre mennesker. Disse mennesker kan så tage smitten med hjem til børn og bedsteforældre. Jeg kunne dog forestille mig, at man har droppet disse nomikai efterhånden, men de kan indledende stadig have skabt nye smittekæder.

Til gengæld er der selvfølgelig den her forsigtighed og autoritetstro, der modvirker noget af alt dette.

Ikke-en-bot: Det tror jeg desværre er et glansbillede. I Italien er det næsten ti procent der dør.

Men igen dødsfrekvensen afhænger også meget af de tiltag myndighederne gør for at begrænse smitte, og dermed begrænse belastningen af sundhedsvæsenet.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ny-aftale-sikrer-nedlukkede-virksomheder-100-procent-i-kompensation/8055616

Lidt gode nyheder til Hausser og andre med lignende bekymringer. Jeg kan se, at den europæiske centralbank arbejder på en plan som, hvis jeg har forstået det korrekt, lader ECB opkøbe den gæld som EU nationer vil sidde med grundet situationen.

Endnu en gang må jeg sige, at mine bekymringer for den økonomiske krise ikke er så store. Her og nu bliver det et sejt træk, men på den lange bane har ingen interesse i, at virksomheder i hele europa må dreje nøglen om.

Hvis jeg derudover ikke har misforstået hvordan penge og værdiskabelse fungerer i en nationaløkonomi, så burde det i sidste ende ikke være andet end et irritations moment og noget stressende grundet uvisheden. Produktiviteten falder en smule i år, og der vil være virksomheder som omsætter for en smule mindre, men så længe vi strukturelt ikke er i problemer, og finanssektoren ikke er ved at falde sammen, så er min vurdering at vi nok skal komme sikkert igennem, hvis bare ECB kan garantere hjælpepakker, og dermed dræber noget af uvisheden. Uvisheden er gerne det værste.

For storaktionærer er sagen selvfølgelig en anden, og folk kan personligt miste relativt store formuer. Men for stater og for langt størstedelen af ´almindelige mennesker´ skulle det være muligt at komme sikkert igennem på den anden side.

Jeg er kun fattigmandsøkonom vil jeg sige. Så tag ikke ovenstående for mere end det er.

TUV

I Italien har sundhedsvæsenet netop været overbelastet. Derudover tester de ikke bredt. De tester hovedsageligt dem der har alvorlige symptomer og kræver indlæggelse. Derfor er der antageligt kæmpe mørketal.

Det billede ved jeg ikke helt, om jeg kan genkende.

Der er mange sociale aktiviteter for ældre, der derudover også tager ud og spiser og drikker.

Det er ikke usædvanligt, at børn bor hjemme op i 20’erne, samt bedsteforældre også bo i samme hus.

Derudover er der de “tvungne” drukgilder med chef og kollegaer efter arbejde, hvor man nærmest ikke kan sige nej til tæt, social aktivitet med andre mennesker. Disse mennesker kan så tage smitten med hjem til børn og bedsteforældre. Jeg kunne dog forestille mig, at man har droppet disse nomikai efterhånden, men de kan indledende stadig have skabt nye smittekæder.

Til gengæld er der selvfølgelig den her forsigtighed og autoritetstro, der modvirker noget af alt dette.

Bemærk, at jeg skrev - at det var firkantet sat op af litteraturen.

Jeg kunne heller forstille mig, at det var det hele sande billede af det sociale liv i Japan - som man finder på flere websider, hvor der er skriverier om, hvorfor Japan er bedre stillet i tilfælde af sygdomsudbrud.

Det er dog ikke sat på spidsen, at man har en udfordring med unge mennesker - især unge mænd - der mest af alt har lyst til at spærre sig ind på et værelse og glo på en skærm.

Ikke-en-bot: Der er helt sikkert et mørketal. Min pointe er bare at Bobby ikke kan adskille dødeligheden fra de tiltag myndighederne laver. Det er netop de tiltag som gerne skulle sikre et lavere dødstal.

Det officielle dødstal WorldWide er nu 10%, men det er helt sikkert for højt, da der er et mørketal. Jeg mener dog ikke en dødelighed på 2-3 % er urealistisk.

Ah, jamen enig

Fantastisk godt nyt for de helt små selvstændige med den nye hjælpepakke.
Det bliver dyrt for os alle sammen, men vigtigt at holde "mor og far"-virksomhederne i live.

@Danos

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2020/html/ecb.pr200318_1~3949d6f266.en.html

Det er dog ikke sat på spidsen, at man har en udfordring med unge mennesker - især unge mænd - der mest af alt har lyst til at spærre sig ind på et værelse og glo på en skærm.

Det har du helt ret i, og det begrænser sig desværre ikke til de unge mænd.

Jeg håber, at den her krise kan få rystet deres samfund lidt sammen igen og udvikle på nogle af de sociale handicap, der er opstået derovre.

99% af de døde i Italien har en anden sygdom i forvejen.
Så meget desto mindre gælder det om ikke at smitte svage mennesker. Vi kender vel alle en, der har sukkersyge eller lignende.

I Wuhan viser de nyeste estimater at der i symptomatiske Covid-19-smittede, har været en dødelighed på 1,4%.

Enig Danos, det gælder om at isolere den svage gruppe, og så må os andre med almindeligt immunforsvar tage den uge på langs som det muligvis kræver.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-19-ung-og-sund-spanier-advarer-efter-han-blev-smittet-jeg-er-et-af-de-maerkelige

Og en ung mand på 29 er lige blevet indlagt i Norge, så stop nu med at konkludere at den kun rammer ældre og svage!

99% af de døde i Italien har en anden sygdom i forvejen.
Så meget desto mindre gælder det om ikke at smitte svage mennesker. Vi kender vel alle en, der har sukkersyge eller lignende.

Bemærk at højt blodtryk åbenbart tæller med som værende syg. Hvis der kan sættes diagnose på, så har det talt med, sådan som jeg forstår det.

Så i en dansk kontekst, hvem har så ikke forhøjet kolestorol, højt blodtryk, stress, kronisk søvnmangel, betydelig overvægt, nedsat nyrefunktion, fedtlever, nedsat lungefunktion, astma, allergier, eller noget andet? Jeg er ikke sikker på, at jeg faktisk kender nogen over 30, der kan prale af et 100% diagnose-frit helbred.

Gad vide om vi snart ser Bobby i nyhederne, der heltemodigt på sit dødsleje siger, at han ikke vil behandles, da pengene i stedet skal gå til at redde økonomien, og at hans let’s get infected party var totally worth it?

Bemærk at højt blodtryk åbenbart tæller med som værende syg. Hvis der kan sættes diagnose på, så har det talt med, sådan som jeg forstår det.

Så i en dansk kontekst, hvem har så ikke forhøjet kolestorol, højt blodtryk, stress, kronisk søvnmangel, betydelig overvægt, nedsat nyrefunktion, fedtlever, nedsat lungefunktion, astma, allergier, eller noget andet? Jeg er ikke sikker på, at jeg faktisk kender nogen over 30, der kan prale af et 100% diagnose-frit helbred.

Det er det her, der går forbi hovedet på mange af den ene eller anden grund. Gruppen af sårbare er større, end man lige går og tror.

COVID-19 er hård ved nyrerne og angriber gennem nogle hormonelle receptorer, der er involveret i reguleringen af blodtrykket.
Derfor er folk med forhøjet blodtryk og dårlige nyrer bare ekstra udsatte, som jeg forstår det.

Mit blodtryk er steget, efter jeg blev syg, så det kunne måske være en indikator på, at det er corona?
Eller, at jeg er en paper pusher, der er fucking slatten og spiser uhensigtsmæssigt, når jeg er syg...

BS

Det var da noget af en ekstrem vennekreds, som du har.

Doedeligheden er paa 0,43 % i Danmark. Spanien, Italien og Iran ligger i den hoeje ende, men ingen over 10 % so far i gennem hele forloebet. Det var i hvert fald tirsdagens opdatering.

Edit:

Det kommer naturligvis til at stige og med hoej sandsynlighed ogsaa til at falde igen om 12 maaneder.

Der kan jo altid findes nogle der ikke ligger inde for gennemsnittet - det kan der jo også ved influenza epidemier samt ved mange forskellige former for lungebetændelse.

Vi aner jo ikke noget om disse personer skulle lide af noget - måske de hellere ikke engang ved det selv hvis de ikke er blevet undersøgt for nyligt.

Men dette skal selvfølgelig tages alvorligt - nok også derfor hele samfundet er lukket med alt hvad det medfører.

Så i en dansk kontekst, hvem har så ikke forhøjet kolestorol, højt blodtryk, stress, kronisk søvnmangel, betydelig overvægt, nedsat nyrefunktion, fedtlever, nedsat lungefunktion, astma, allergier, eller noget andet? Jeg er ikke sikker på, at jeg faktisk kender nogen over 30, der kan prale af et 100% diagnose-frit helbred.

Kigger man på dødstallene, så er det forbavsende få personer under 50 år - og endnu færre under 40 år, der er døde.

FEM mennesker under 40 år er døde ud af de næsten 3000 døde italienere. Og alle fem døjede med den ene ting eller den anden.


Det kan sagtens være, at unge mennesker når at komme på intensiv - især, hvis de fejler noget i forvejen - men de har (endnu) et så forholdvist stærkt immunforsvar, at formår at komme sig.