Snak

Bobby

Det er stadig alt for tidligt at angive en dødsrate for danmark, så når folk stejlede over dit krav handlede det nok mere om manglen på krystalkugler, den usikkerhed der kommer med en ny virus, samt at dødeligheden flukturerer fra land til land.

Det nærmeste der er på et klinisk forsøg er nok krydstogtskibet Diamond Princess med ca. 1% dødelighed.

Syd Korea der tester mere end noget andet land har ca. 8700 aktive sager, lidt over 1500 raskmeldte og ca. 100 døde.

Uden at støtte IEB’s tåbelige regnestykker er der en vis sandsynlighed for større dødelighed end hvad sundhedsstyrelsen regner med.

Det kommer nok ikke som den helt store overraskelse, heller ikke for Eva Ravnbøl, at der trods alt er sygehusvæsner der fungerer væsentligt bedre end det italienske og spanske.

I Danmark er problemet navnlig at få stillet sin diagnose.

Der er vist grundlag for nogle hovedopgaver i de kommende år.

Tråd

Jamen, jeg stillede jo netop ikke et eneste krav!

Jeg opfordrede enhver til at estimere eller beregne en dødelighed baseret på danske tal.
Jeg undlod helt bevidst selv at komme med et bud.

Jeg syntes det var blevet tåbeligt at tale om beregninger baseret på tal fra f.eks. Kina, samtidigt med at alle er enige om vi ikke kan stole på tal fra netop Kina.

Nu er vi i Danmark. Det interessante for os er hvordan coronavirus påvirker danskere og Danmark. Hvordan vores sundhedsvæsen tackler opgaven osv.
Samtidigt har vi efterhånden nået så stort et antal smittede i Danmark, at det statistiske grundlag vil være i orden for diverse beregninger/estimater.
Ja, der går selvfølgelig noget tid før vi mere præcist kan udtale os om dødelighed osv.
Men det samme gælder jo for Italien.

De danske tal er som sagt langt vigtigere. Vi får også et mere præcist billede af de corona smittede patienter der dør.
Det bliver lidt følelsesporno når én smider et link til en udenlandsk historie om en ´ung´ dødssyg coronapatient.
Lad os forholde os til de danske tilfælde.

Hvis der er op mod 100.000 smittede i Danmark nu, så skal de nok komme frem i medierne og så tror jeg vi får et mere præcist billede af deres sygdomsforløb.

@Steve

Det kommer nok ikke som den helt store overraskelse, heller ikke for Eva Ravnbøl, at der trods alt er sygehusvæsner der fungerer væsentligt bedre end det italienske og spanske.

Jeg ved ikke med de Spanske, men så vidt jeg husker, blev det cirkuleret herinde at Italiens sundhedsvæsen var mindst på niveau med det danske, jf. en eller anden "the lancet" opgørelse.

@Bobby

De danske tal er som sagt langt vigtigere. Vi får også et mere præcist billede af de corona smittede patienter der dør.
Det bliver lidt følelsesporno når én smider et link til en udenlandsk historie om en ´ung´ dødssyg coronapatient.
Lad os forholde os til de danske tilfælde.

Hvis udlandske tal er de eneste tal vi har adgang til, så er det de bedste estimater vi har. Så selvfølgelig skal vi tage udgangspunkt i dem, på kvalificeret vis. Specielt når vi diskuterer policy. Og det var netop udgangspunktet her. Nogle (inklusiv dig) mente ikke vi burde gøre noget for at afbøde. Men man kan altså ikke vente til alle folk er døde, før man tager stilling til håndteringen af pandemien.

Bobby

Du vil stadig have tal for Danmark og hvis nogen er i stand til at give dem vil jeg gerne se deres krystalkugle. Selv på globalt plan er der vilde forskelle fra land til land.

Jeg er ikke i nærhenden af at kunne vurdere hvordan det udvikler sig i noget land, og har ikke set nogen med ekspertise der tør begive sig ud i den slags forudsigelser. Der er alt for mange forudsætninger der skal stemme for at en dødsrate skal komme til at passe.

Du vil stadig have en dødsrate for et land der er i et tidligt stadie af en sygdom vi ikke ved særlig meget om.

Edit: ingen kan levere det du ønsker uden store usikkerheder. Der er simpelthen ikke data til den slags forudsigelser.

Edit2: “ Ikke-en-bot, hvad er dødeligheden i Danmark?

Lad os glemme alle de andre lande og koncentrere os om Danmark”

Det lyder lidt som et et krav...

Samtidigt har vi efterhånden nået så stort et antal smittede i Danmark, at det statistiske grundlag vil være i orden for diverse beregninger/estimater.

Nej. Not even close. Man skal have langt, langt mere data før man kan begynde at lave estimater. Vi snakker igen om at det tager op til 8 uger før man dør af den. Selv hvis vi regner med et gennemsnit på 18 dage, var antallet af smittede for 18 dage siden nærmest ikke eksisterende. Det er, hvad, 23 dage siden vores første smittede blev konstateret?
Derudover skal du regne med en inkubationstid på op til 14 dage.

De der dør nu, er primært nogen der var tæt på i forvejen. Et reelt estimat kan vi ikke regne med før om en måneds tid eller to.

Indtil videre er 332.586 døde af tuberkulose i år....
Det er sgu lidt underligt hvorfor man skal være ked af det når en gammel kronisk syg italiener dør, men TOTALT ligeglad med andre...
Nå nej vi var jo faktisk også ligeglad med italienske dødsfald i 2017 da der døde 25.000 italienere af influenza
Så det er åbenbart mere sørgeligt hvis man dør af coronavirus?

Jamen så venter vi for fanden bare 18 dage! Eller 100 dage! Jeg er ligeglad. Man skal bare ikke udtale sig om dødelighed baseret på europæiske tal eller kinesiske tal for den sags skyld. De europæiske fordi de alle må være på et for tidligt stadie.

Jeg har slet ikke noget problem med det. Det jeg til gengæld har et problem med, er dommedagsprofeterne, for hvad baserer de deres estimater på?

ingen kan levere det du ønsker uden store usikkerheder. Der er simpelthen ikke data til den slags forudsigelser.

Jeg kan godt forholde mig til den store usikkerhed. Jeg kan godt forholde mig til at det kan ændre sig over tid.

Nogle (inklusiv dig) mente ikke vi burde gøre noget for at afbøde.

Det er jo bare løgn. Du er en af dommedagsprofeterne, og benytter enhver given lejlighed til at vinkle det til, at enhver der ikke er lige så skræmt som dig, de må nødvendigvis mene at intet skulle gøres.

Udtrykker man f.eks. skepsis over at grænserne lukkes, ja så er det lig med at man ønsker at smittede udkommanderes til samtlige plejehjem.
Stik en finger i jorden kammerat.

Nej, det er sørgeligt, at der oven i de dødsfald lige pludselig dør ENDNU flere på grund af COVID-19.
Alle dødsfaldene er sørgelige.

Hvis din far døde i går og din mor dør i dag, er du så ligeglad med din fars død i går, eller sørger du bare endnu mere over begge to?

Jeg vil i øvrigt godt komme med mit bud på dødeligheden....
Sundhedsstyrelsen sagde den anden dag at der var 9000 - 90.000 smittede i Danmark. Der var kun 900 man havde fundet på det tidspunkt.
Nu er 9000 - 90.000 et ret bredt estimat men lad os kører videre med deres tal... Så er der mellem 10 - 100 gange flere smittede på verdensplan hvis alle tæller ligeså forkert som vi gør.
Så kommer vi ned på en dødelighed i værste fald på under 0,5% og måske helt ned under 0,1%. Altså ca det samme som influenza.

Tror du der kommer færre eller flere ressourcer til behandling af syge ved at smadre samfundsøkonomien?
Og du skal da ikke bilde mig ind at du overhovedet havde givet det en tanke at der døde 1.500.000 af TB i år......

Edit2: " Ikke-en-bot, hvad er dødeligheden i Danmark?

Lad os glemme alle de andre lande og koncentrere os om Danmark"

Det lyder lidt som et et krav...

Fint! Skal vi blive enige om at ingen på nuværende tidspunkt må udtale sig om dødeligheden for covid-19?

De kinesiske tal kan vi ikke stole på og de europæiske tal er på et for tidligt stadie.

Du bestemmer hvornår vi så småt kan se noget ud af tallene.

Indtil da vil jeg læne mig op af f.eks. den danske sundhedsstyrelse, vel vidende at de er baseret på foreløbige estimater/beregninger.

Igen ser jeg ingen grund til at se mod Kina eller andre steder. Det interessante er Danmark og danske forhold!

@bobby,

Du skrev vi skulle vækste os ud af det.

Du skrev lad falde hvad ikke kan stå.

Du skrev noget om at lade de gamle dø (hvis man var kynisk).

Undskyld hvis jeg misforstod det som om du ikke mente vi skulle gøre noget. Det var selvfølgelig en absurd fortolkning og jeg må være en løgnagtig dommedagsprædikant.

Man kan følge med herfra:

https://mobil.bold.dk/snak/traad/5661638/34

Du skal da ikke bilde mig ind, at de prøver at smadre samfundsøkonomien?

Jeg prøver at lade være med at tænke for meget på det, men jeg kan ikke glemme, at der konstant dør utallige mennesker på grund af krig, sygdom, fattigdom og ikke mindst andre menneskers ligegyldighed eller galskab, det er røvdeprimerende. Og det er endnu mere deprimerende, at der nu er kommet endnu en dræbende sygdom.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

Italiensk opgørelse over influenza.... 25.000 døde i 2017 alene.... Og influenza er så rar at komme igen og igen og igen....
Men dengang hvad hørte vi om det?
I øvrigt er 99% af alle italienske døde kronisk syge mennesker
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says
50 % havde hele TRE andre sygdomme og snitalderen er 80.

Jeps der dør masser af mennesker af alt muligt snot. Det bedste vi kan gøre er at sørge for at økomien går godt så vi bliver rigere så vi kan investere i bla. sundhedsvæsnet.
Et af de helt store problemer er jo at hospitaler kører for tæt på max kapacitet hele året

Folk der tror at samfundsøkonomien kan overleve et års karantæne får sig en artig overraskelse

Influenza er allerede en del af normen i verden, det betyder ikke, at vi ikke gør noget ved den, det er bare en kendt fjende, som vi kan behandle. Nu er der så kommet en til fjende, en ukendt fjende. Selvfølgelig får den en masse opmærksomhed, da den ukendte fjende forskubber balancen og er sværere at forholde sig til. Det betyder ikke, at den gamle fjende ikke længere er der, men den kender vi bare og kan forholde os til.

@bot-nakke

Nu skriver jeg så for anden gang; lad falde hvad ikke kan stå bruges ikke om mennesker...og minsandten om min kommentar ikke var henvendt til de foregående indlæg som omhandlede virksomheder.

Så ja, du er en løgnagtig dommedagsprædikant der læser alle mine indlæg som fanden læser biblen. Og ja det var og er konstant absurde fortolkninger af alt hvad jeg skriver.

Du fik også lige undladt at skrive ´og jeg er netop ikke kynisk´, så du fusker også med citater for at sætte mig i et dårligt lys - men jeg havde heller ikke forventet andet af dig mr. 300k.