Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Hausser
CPH-Hotspur

Hausser forsøger at danse, men kan ikke engang grundtrinene, når det kommer til samfundsøkonomi


Han er ikke den eneste der har en økonomisk uddannelse på kandidatniveau, så din antagelse holder ikke.

Man kan vælge at ignorere det, men den økonomiske effekt af Corona kommer til at ramme hårdt.



Skrevet af The great Sükür
Hvis vi lige ser bort fra Corona virus et sekund - så forstår jeg ikke hvorfor der ikke bliver spillet fodbold i de store ligaer. De tjener godt nok millioner og milliarder for at spille også er de garderet ved at der ikke er tilskuere osv.
Tænk over en sygeplejerske får langt mindre i løn men bliver nødt til at tage på arbejdet mens fodboldspillere tjener milliarder men skal blive hjemme. Brandmanden sidder jo ikke derhjemme og venter
Det er mig fra det gamle forum 1999... Desværre blev Sukur en fodboldhelt, men en landsforrædder politisk
Skrevet af Hausser
Forklaringen på hvorfor regeringen er nødt til at komme med exit-plan, snarest.

Alternativt tvinger mean virksomhederne til at fyre.

https://borsen.dk/nyheder/virksomheder/direktor-kompensation-fjerner-ikke-dilemmaet

Skrevet af Slettet(431314201412)
Hvis vi lige ser bort fra Corona virus et sekund - så forstår jeg ikke hvorfor der ikke bliver spillet fodbold i de store ligaer. De tjener godt nok millioner og milliarder for at spille også er de garderet ved at der ikke er tilskuere osv.
Tænk over en sygeplejerske får langt mindre i løn men bliver nødt til at tage på arbejdet mens fodboldspillere tjener milliarder men skal blive hjemme. Brandmanden sidder jo ikke derhjemme og venter


Hvis sygeplejesken og brandmanden bliver hjemme vil folk dø.
Hvis fodboldspilleren bliver hjemme vil ingen dø.
Desuden kan de smitte hinanden selv om der ikke er tilskuere.

Skrevet af LukeDanDuke
Hvis vi lige ser bort fra Corona virus et sekund - så forstår jeg ikke hvorfor der ikke bliver spillet fodbold i de store ligaer. De tjener godt nok millioner og milliarder for at spille også er de garderet ved at der ikke er tilskuere osv.
Tænk over en sygeplejerske får langt mindre i løn men bliver nødt til at tage på arbejdet mens fodboldspillere tjener milliarder men skal blive hjemme. Brandmanden sidder jo ikke derhjemme og venter


Vi er, heldigvis, ikke på et stadie, hvor fodboldspillere har det man kan kalde kritiske samfundsfunktioner.

Når det så er sagt kan jeg godt følge din tankegang. Der findes nok et bedre sammenligningsgrundlag som kan få fodboldspillere til at ligne primadonnaer, fordi de ikke gider at indgå i nær kontaktsport i disse tider. Men modsat kan man vel ikke bebrejde nogen for at være modvillig lige nu? Godt helbred lader sig jo ikke (altid) købe..
Skrevet af CPH-Hotspur
Han er ikke den eneste der har en økonomisk uddannelse på kandidatniveau, så din antagelse holder ikke.

Man kan vælge at ignorere det, men den økonomiske effekt af Corona kommer til at ramme hårdt.

Nej, det er han ikke, det er der nok en del herinde, der har. Men du har tydeligvis ikke styr på det, hvis du stejler over en så grundlæggende ting som Nationalbanken og dens mulighed for at “trykke” flere penge.

Og så må du jo argumentere for det, i stedet for bare at skyde påstande afsted og skifte plade, når folk får slidt den forrige ned.

Ellers så bliver det bare en masse tapet og ikke så meget substans, det bygger du altså ikke et solidt hus ud af, og det er nemt for folk at kradse hul i tapetet og se, at det ikke gemmer sig noget bagved.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Skrevet af Ællingen
Man kan i hvert fald godt forstå hvis mange ikke har lyst til at stille op i en kamp med Suarez på det andet hold. Man ville få bidt sygdom direkte ind i pulsåren for et godt ord.
Skrevet af Hausser
rangers94



Haha og før påstod du økonomisk krise gav mere dødelighed end corona. Flere har modbevist den tåbelig påstand med fakta, så dine nøgletal er vist ikke meget veærd.


Jeg kan nu ikke se det er modbevist. 20 millioner flere arbejdsløse i USA, gør ikke noget godt ved folkesundheden.

Og hvad med fattigere lande, hvor intet arbejde = ingen lægebesøg.

Jeg er som sagt selv i erhvervslivet som selvstændig og nej, jeg er ikke nervøs.


Må jeg spørge hvilken branche du befinder dig i siden du ikke er nervøs? Men glider i uskadt igennem, så er det kun godt.

Men samfundet bryder ikke sammen og vi kommer ikke i finanskrise. Økonomien er for stærk. Også hvis corona bølge 2 bliver lige så slem og vi stadig ikke har en vaccine.


Nu er stort tab af produktivitet vist ikke det samme samfundsnedbrud, men det kommer alt sammen an på hvor længe vi skal holde lukket.

Selv de mest skræmte corona-politkere vil nok også fortælle dig at vi har en smertegrænse.
Skrevet af Pumastuvning
Skrevet af Slettet(320937202705)
@Hausser,

Nu har jeg læst dine indlæg igennem igen. Du taler hovedsagligt ud fra dansk kontekst, og i forhold til de indgreb man har lavet og bør lave i DK. Så du husker enten forkert eller lyver.

Så, dit eksempel fra USA er irrelevant for din pointe. Danmark er ikke USA. Så lad os holde os til din hovedpointe som du stadig ikke har understøttet.

Hvad får dig til at tro der kommer til at dø en masse mennesker i DK som følge af ade indgreb man foretager i lyset af Corona? Hvilken dokumentation har du for at det vil ske i DK, når al dokumentation bragt herinde, tyder på det ikke vil ske?

Og igen, det er ret vigtigt for dit overordnede synspunkt, da danske menneskeliv neto vægter højt i cost/benefit analysen. Hvis du ikke kan dokumentere det, er du nødt til at holde dig til en alternativ analyse. Nemlig velstand vs. menneskeliv. Og her får du det svært, da de fleste er mere bekymrede for deres medmenneskers liv, end for deres velstand.

Så hvad vil du. Dokumentere at recession = masser af dødsfald (din påstand), eller, anerkende at der ikke er andet end dine ubegrundede fornemmelser der antyder det?

Go! bedstefar.
Skrevet af Slettet(320937202705)
Det her radikaliserer mig:

https://www.medicaldevice-network.com/news/3d-printed-valves-covid-19-italy/

When Isinnova contacted the manufacturer of the original valves for blueprints it could use as replicas, the company allegedly declined the request and threatened to sue for patent infringement.


Skrevet af Hausser
CPH-Hotspur

Problemet er der så mange corona frygtere at svare, at jeg ikke når det hele.

Mht. at trykke penge til at finansiere Corona-krisen, hvad vil der så ske med inflationen og kronen?

Og tænk hvis alle verdens nationer ville gribe til samme kneb for at dække underskuddet.
Skrevet af jensmoch
The Federal Reserve er i gang med at skyde 10.491.862.500.000.000.000 kroner ud i den amerikanske økonomi som kortsigtede lån for at hjælpe banker igennem den noget uforudsete situation.

Så mon ikke også Nationalbanken kan skrue et par lånepakker sammen uden at vores valuta imploderer.
Skrevet af Hausser
Ikke-en-bot

Nu har jeg læst dine indlæg igennem igen. Du taler hovedsagligt ud fra dansk kontekst, og i forhold til de indgreb man har lavet og bør lave i DK. Så du husker enten forkert eller lyver.


Jeg nævnte nu ellers eksemplet med de 20 millioner nye arbejdsløse i USA (Deres egne progonser) flere gange og tror også jeg fik skrevet at vi ved at redde 500K mennesker, kunne risikere at miste 1000K på den lange bane.

Og, som nævnt, der findes jo lande med dårligere kår end USA, hvor nada penge = ingen læge.

Hvad får dig til at tro der kommer til at dø en masse mennesker i DK som følge af ade indgreb man foretager i lyset af Corona? Hvilken dokumentation har du for at det vil ske i DK, når al dokumentation bragt herinde, tyder på det ikke vil ske?


Nu er DK næppe det land hvor det er værst, men en masse udskudt arbejde i sundhedsvæsnet + vores lands samlede produktivitetstab, vil jo koste i den anden ende.

At tro vi kan opretholde samme velfærd hvis den private sektor eksempelvis mister 100.000 arbejdspladser og x antal milliarder i tabt indtjening, virker utroligt, ja ødselt.

Og igen, det er ret vigtigt for dit overordnede synspunkt, da danske menneskeliv neto vægter højt i cost/benefit analysen. Hvis du ikke kan dokumentere det, er du nødt til at holde dig til en alternativ analyse. Nemlig velstand vs. menneskeliv. Og her får du det svært, da de fleste er mere bekymrede for deres medmenneskers liv, end for deres velstand.


Men sådan kan du jo ikke gøre det op og det ved du. Der er jo masser af realpolitiske beslutninger som koster liv til dagligt, så som rigtig dyr medicin, behandlingen af influenza, lungebetændelser m.m.

Vi kan garanteret også redde en masse folk under en influenza epidemi hvis vi lukker landet ned, men det lever vi fint med.

Jeg vil ikke sætte en pris på, men den findes jo allerede, for ellers skulle vi jo prioritere ubegrænsede ressourcer til sundhedsvæsnet for at holde alle i live. Det gør vi ikke.

Og... Tror du virkelig alle ville vælge personlig konkurs, tvungen salg af bolig osv. fremfor at holde en målgruppe i live, som influenzaen måske vil tage næste gang?

Skrevet af Bosse1983
Mht. at trykke penge til at finansiere Corona-krisen, hvad vil der så ske med inflationen og kronen?

Typisk ville man bruge det middel til at dække renter og afdrag. Gæld ville financiere krisen. Videre er det morsomt du hænger dig i det der antageligvis ville være sidste udvej.
Hvad angår inflationen er den jo i stor omfang drevet af lønnen. Med høj arbejdsløshed er det ligesom ikke et problem, Sherlock.
Kronen ville kunne opleve en devaluering, som dog omvendt gør industrien mere konkurrencedygtig internationalt. Det afhænger naturligvis også af hvad andre gør.

Igen, man kan fint køre med lave permanente underskud og lade det udlignes af vækst og inflation på sigt.

Og alle griber jo for helvede til de redskaber de har. Har du valutasuverænitet, har du en seddelpresse i kælderen. Andre må med al sandsynlighed have lån og hjælpepakker fra EU.

Ingen siger for pokker at der ikke er omkostninger. Udelukkende at du er lige dele hysterisk og uinformeret i din fremlægning. Og igen, død er en permanent status. Det er værdien af kronen eller inflationstakten ikke.

Det du kalder "de corona-skræmte", er det de fleste andre kalder solidaritet.

"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Slettet(320937202705)
@Hausser,

Du brugte de 20 mio som indikation på at andre lande havde set hvor vi var på vej hen. Du brugte dem som indikation på at det ville blive værre i DK. I.e. det var til at understøtte din hovedpointe om at DK var på vej mod økonomisk tilbagegang, og at regeringens afbødningsstrategi gjorde ondt værre.

Så du flytter målstolperne. Lad være med at gøre det.

At tro vi kan opretholde samme velfærd hvis den private sektor eksempelvis mister 100.000 arbejdspladser og x antal milliarder i tabt indtjening, virker utroligt, ja ødselt.


Nu flytter du målstolperne igen. Det var ikke "velfærd" du henviste til. Det var menneskeliv. Velfærden kan falde, samtidig med at sundhedssystemet bliver opretholdt. Det er et prioriteringsspørgsmål. Men hold dig nu for dælen til din egen påstand. Nemlig, at folk vil dø, som følge af de nuværende restriktioner, som ikke ville dø i samme omfang, hvis vi ikke kørte med de nævnte restriktioner.

Så, dokumentér det nu bare i stedet for alt det udenomssnak. Du skrev tidligere at man kunne google sig frem til det. Gør det nu bare selv (du kan ikke).

Og ja, det vil sikkert koste velstand (det er 99% enige om - det er ikke det det handler om. Det handler om hvorvidt det koster liv som en konsekvens af økonomisk tilbagegang, som var din oprindelige påstand). Om det bliver i det private eller i det offentlige, afhænger nok af hvilke greb regeringen gør sig. I øjeblikket er det i praksis private banker der har kontrol over de pengepolitiske redskaber. Måske det var en idé at staten tog en smule kontrol over dem i en periode. Det ville være nemmere end at forhandle lønnedgang i hele den offentlige sektor.

Men sådan kan du jo ikke gøre det op og det ved du. Der er jo masser af realpolitiske beslutninger som koster liv til dagligt, så som rigtig dyr medicin, behandlingen af influenza, lungebetændelser m.m.

Vi kan garanteret også redde en masse folk under en influenza epidemi hvis vi lukker landet ned, men det lever vi fint med.

Jeg vil ikke sætte en pris på, men den findes jo allerede, for ellers skulle vi jo prioritere ubegrænsede ressourcer til sundhedsvæsnet for at holde alle i live. Det gør vi ikke.


Jeg kan ikke se hvordan det er et svar på mit indlæg. Det er dig der påstår at de økonomiske konsekvenser af afbødningsstrategien vil medføre masser af døde. Du er afhængig af det for at gøre til tingang plausibel for læseren. Det er derfor du nævner det. Det må jo være fordi du mener det er væsentligt. Du skal være velkommen til at trække påstanden tilbage hvis du ikke længere vil stå på mål for den.

Så, er du endelig villig til at acceptere at en ny økonomisk krise ikke nødvendigvis har indflydelse på gennemsnitslevealderen?


Og... Tror du virkelig alle ville vælge personlig konkurs, tvungen salg af bolig osv. fremfor at holde en målgruppe i live, som influenzaen måske vil tage næste gang?


Det er ikke enten-eller. Jeg tror mange er villige til at acceptere en ny finanskrise, hvis det betyder at vi redder mange danske liv.

Og så lige for prins knud. 1) Det er ikke om en almindelig influenza. Den er mere dødelig og har en indlæggelserate på op til 20%. Der er ingen influenza i circulation der kommer i nærheden.

2) Det scenarie du anbefaler er et hvor vi dropper afbødningsstrategien. I.e. et scenarie hvor langt flere vil dø pga. overbelastning af sundhedssystemet.

3) Det er ikke enten-eller mellem personlig konkurs eller redde menneskeliv. Jeg tror dog folk er villige til at gå ret langt for at undgå deres partner, forældre eller bedsteforældre dør en for tidlig død. Ja, hvis vi kan trække på USA så er folk faktisk ofte villige til at acceptere personlig konkurs for at redde deres kone/mand/forældre/bedsteforældre.

4) Vi kan ikke stoppe Corona, og vi kan ikke stoppe influenza. De er begge her allerede, eller også kommer de tilbage når vi åbner grænserne. Men, i modsætning til Corona, så er der allerede immunisering imod influenza i befolkningen, hvilket gør den mindre farlig, omend ikke ufarlig. Derfor vil den ikke dræbe nær så mange mennesker som Corona vil med samme udbredelsesgrad.



edit: og så syntes jeg egentlig det er en skam hvis mit indlæg flytter fokus fra the-OG-makroøkonom-Bosses´s indlæg ovenfor.
Skrevet af The great Sükür
Det er mig fra det gamle forum 1999... Desværre blev Sukur en fodboldhelt, men en landsforrædder politisk
Skrevet af clausp
I går skrev jeg at USA ville overhale USA inden for 5 dage hvis udviklingen fortsætter. Det har den gjort i dag, så der er under 4 dage til nu.

I øvrigt, hvis man kigger på den eksponentielle udvikling i dødsfald i Italien, vil der - hvis udviklingen fortsætter - være over 80000 døde om 14 dage.

Spanien vil med den nuværende udvikling have 50000 dødsfald om 14 dage.

Danmark vil have 89.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af JuanitoMaravilla
@Bosse

Så du mener at folks holdning i dag er, at grænserne skal åbnes igen?

Er du i øvrigt i virkeligheden Stine Bosse? Så ville det hele give mening.
Skrevet af CPH-Hotspur
Problemet er der så mange corona frygtere at svare, at jeg ikke når det hele.

Mht. at trykke penge til at finansiere Corona-krisen, hvad vil der så ske med inflationen og kronen?

Og tænk hvis alle verdens nationer ville gribe til samme kneb for at dække underskuddet.

Det er sgu en dårlig undskyldning. Og endnu en gang prøver du undvigefinten og “svarer” på et spørgsmål med et andet spørgsmål - fordi du jo reelt set ikke vil eller kan besvare spørgsmålene. Du argumenterer ikke, du hyler og lukker lort ud, og det er sgu ikke noget særligt, det er det første et spædbarn lærer, når det er blevet queefet ud.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
annonce
0