Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af clausp
Hvis udviklingen fortsætter som hidtil, så har USA over en halv million smittede om 14 dage.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Geddar , moderator
@Hausser

Du forestiller dig måske, at man drøfter hjælpepakker, nedlukninger mm. uden at vende udsigterne for at åbne for samfundet igen....?

Kommer der bare en anelse belæg for at erhvervslivet skulle være utilfreds med regeringens overordnede håndtering, herunder at man ikke har meldt noget konkret ud ifm. at genåbne samfundet?

"Haha, så her er jeg pludselig eksperten. Priceless"

Ekspert? Nej, men hvis du er så sikker på det ville være en bedre løsning at melde ud med en konkret genåbning må du da have gjort dig nogle tanker om potentielle negative konsekvenser. Ikke?

"Hvad tror du flere måneders isolation gør ved folket? Børnene?"

Børnene er ikke i isolation. Der er sammen med søskende og forældre, og legeaftaler i begrænset og kontrolleret omfang er muligt. Kan du så underbygge det her bedre end din kommentar vedr. sammenhæng mellem dødstal og økonomisk krise?
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Bosse1983
"Hvad tror du flere måneders isolation gør ved folket? Børnene?"

Hvis du faktisk er Peter Lundin, er der en del som er forklaret.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Slettet(320937202705)
@hausser

Vores frihedsrettigheder er da allerede krænket, på ubestemt tid.

Har vi valget, må vi vælge den mindst værste løsning og her stemmer jeg absolut for den som er mindst tilintetgørende for vores økonomi.


Jamen det er nemt så. En kugle for panden på de mest fysisk udsatte i samfundet. Problem solved. Det ville i mindst grad "tilintetgøre" vores økonomi. De dør jo alligevel snart, eller hvad det nu var du skrev tidligere. Alle de penge vi ville spare...

Og det er egentlig her diskussionen falder fra hinanden. Hvis du kun vægter økonomiske hensyn, som du efter eget udsagn her gør, så begrænser det løsningsmodellerne en del. Vi behøver ikke tænke så meget på overbelastningen af sundhedssystemet, da vi bare lader være med at behandle de overskydende.

Alternativt, så kunne man gå mere holistisk til værks, og godtage, at frihedsrettighederne også er et relevant parameter, sammen med menneskeliv og økonomi.
Skrevet af Bosse1983
Måske man skulle overveje hvad det gør ved et folks selvforståelse, hvis man oplever det der sker i Italien også. Apropos det enorme traume "isolationen" er, kun at kunne lege med et par venner, at tilbringe tid med sin forældre og holde afstand i Netto.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Hausser
Geddar

Du forestiller dig måske, at man drøfter hjælpepakker, nedlukninger mm. uden at vende udsigterne for at åbne for samfundet igen....?


Nej det er svært at forestille sig for det vidner jo om at der ingen plan er.

Men det er desværre det der er sket, eller også har man ihvertfald delt den i et lukket forum, som ikke har meldt noget videre. Der er ingen der kender til de udsigter du snakker om?

Ekspert? Nej, men hvis du er så sikker på det ville være en bedre løsning at melde ud med en konkret genåbning må du da have gjort dig nogle tanker om potentielle negative konsekvenser. Ikke?


Og det er da logisk at du ikke kan drive virksomhed på en masse fornemmelser og uden et perspektiv i det her. Har man nu mistet 50% af sin omsætning eller mere i måneden, er du nødt til at vide hvornår du har en chance for at kunne vende det forløb. Ved du ikke det, så er du nødt at kontrollere dit cashflow og justere virksomheden til med det samme. Du har da ikke andet valg.

Men omvendt, har man nu håb om at man kan vende tilbage til noget der minder om en normal situation i maj, så er der nok en del der vil udskyde fyringerne.

Og så skal man også snart have adresseret den bølge 2 og forsikre om en skudsikker plan.

Ellers vil der være mange erhvervsdrivende som forbliver lukket når bølge 1 klinger af.

Børnene er ikke i isolation. Der er sammen med søskende og forældre, og legeaftaler i begrænset og kontrolleret omfang er muligt. Kan du så underbygge det her bedre end din kommentar vedr. sammenhæng mellem dødstal og økonomisk krise?


Tæller psykologers holdning til den tidsubestemte isolation?

https://www.information.dk/indland/2020/03/coronapandemien-spreder-bare-virus-skaber-ogsaa-frygt-usikkerhed
Skrevet af Hausser
IEB

Hvis du kun vægter økonomiske hensyn, som du efter eget udsagn her gør, så begrænser det løsningsmodellerne en del.


øh, vi snakker en koreansk løsning kontra en dansk.

Det bliver lige polemisk nok når du insisterer på at kende mine hensigter og det handler om at dræbe alle ældre.
Skrevet af Slettet(320937202705)
@Hausser

Læs dit eget link

"Psykologisk forskning i krisesituationer som den her viser, at adfærd for det meste normaliseres på relativt kort tid, når situationen kommer under kontrol. Det vil nok også ske her,« siger Keld Molin."
Skrevet af Slettet(320937202705)
@Hausser,

øh, vi snakker en koreansk løsning kontra en dansk.


Så må du jo lade være med at kommunikere så nonchalant. Du skriver at siden vi allerede går på kompromis med frihedsrettighederne, så er det, hvad, ok med konstant overvågning af os? Pointen er den samme. Det har en ideologisk omkostning, som skal med i kalkulen, og som ikke bare kan ignoreres, fordi...
Skrevet af Hausser
Geddar

Vidner det om nogen plan?

https://nyheder.tv2.dk/business/2020-03-23-coronavirus-kan-udloese-den-stoerste-oekonomiske-krise-i-danmark-nogensinde

- Der er mange virksomheder, der har svaret ”ved ikke”, når vi har bedt dem kigge ind i krystalkuglen. Så længe lægevidenskaben er i tvivl om, hvornår det her skal ende, er vi også usikre på, hvad de økonomiske konsekvenser bliver. Men det her er det foreløbigt bedste bud, siger Allan Sørensen.
Skrevet af Hausser
Ikke-en-bot

Så må du jo lade være med at kommunikere så nonchalant.


Du kunne jo læse den kommentar jeg svarer på.

Du skriver at siden vi allerede går på kompromis med frihedsrettighederne, så er det, hvad, ok med konstant overvågning af os?


Nix, men midlertidigt kan det være en metode, ligesom isolationstrategien også er en friheds-berøvende strategi som er sat i værk pga. de helt unikke omstændigheder.

Men på den lange bane, no way.
Skrevet af Black Spider
Hvis udviklingen fortsætter som hidtil, så har USA over en halv million smittede om 14 dage.

Det har de formentligt allerede. Der er knap 44k positive allerede, og med deres test-begrænsninger er mørketallet nok ikke kun en faktor 10.

Men hey, i det mindste kan vi jo tydeligt se, at det gavner økonomien vildt meget at gøre ingenting. Dow Jones er helt oppe på -33% YTD og det kan kun blive endnu bedre, hvis USA fortsætter med Hausser-tilgangen.



Skrevet af Black Spider
Italien har evalueret på de foreløbige dødsfald: 99% af de døde havde andre sygdomme;

Lidt misvisende. 99% af de døde i evalueringen havde en anden diagnose. Som fx højt blodtryk. Eller lungeskader. Eller astma, diabetes, begyndende cancer, lidt hjerte-kar problemer, eller en række andre ting. Og mit spørgsmål til dig, hvor mange af lad os sige 40-45 og opefter har ikke en eller anden kronisk eller semi-kronisk skavank?

umiddelbart virker det mere hensigtsmæssigt at totalt isolere de mest sårbare - måske 10% af befolkningen, og så få opbygget en gedigen immunitet blandt os andre?

Desværre virker den strategi ikke. Det primære problem er, at selv om dødeligheden er lavere blandt de "stærke", så bliver en relativt betydningsfuld procentdel stadigvæk alvorligt syge i en grad hvor overlevelse uden behandling på intensiv er tvivlsomt, og de bliver endvidere syge stort set samtidigt. Og det er der ikke intensiv-kapacitet til.

Derfor vil man i det scenarie dels opleve, at sundhedsvæsnet fuldstændigt bliver løbet over ende, med Italien-agtige følger, og dels vil dødeligheden i den situation åbenlyst blive en del højere, da der nu ikke længere er behandling tilgængelig.

Men det positive er selvfølgelig, at efter vi er kommet igennem en bølge hvor 50-60% af befolkningen bliver syge over en periode på 3-4 måneder, sundhedsvæsnet kollapser totalt, og måske 2-3% af syge dør, så vil de overlevende over en bred kam have oparbejdet en stor grad af resistens, hvilket burde gøre risikoen for grimme bølger sidst på året noget lavere. Og så ville vi kunne forsøge at genopbygge mens andre lande skal bruge mere energi på at forhindre udbrud.

Det knap så positive er selvfølgelig, at vi ville have i titusindvis af døde, et kollapset sundhedsvæsen, og en helvedes masse psykologisk skade. Dertil vil alt for mange borgere have opligtet et svigt fra samfundet, og vores solidariske tilgang til udfordringer vil formentlig være fortid. Libertarianer-tosser vil formentlig klare sig glimrende ved næste valg.
Skrevet af Black Spider
Hausser, jeg spurgte før, men du svarede ikke.

Kunne du ikke på et eller andet tidspunkt lige slå fast, om du tænker, at påvirkningen af sundhedsvæsnet i en finanskrise er større end den påvirkning, vi pt ser i det italienske sundhedsvæsen?

Tilsvarende med økonomien, tror du at vores selvskabte "finanskrise" koster mere end hvad Italien kommer til at betale for deres nuværende sundhedskatastrofe?

Og hvis vi eventuelt ender med at blive enige om, at i begge tilfælde er svaret formentligt nej, kan vi så ikke godt begynde at forholde os til, hvordan du kommer frem til den vurdering, at vi kan gøre mindre end hvad vi pt gør og stadigvæk have en god sandsynlighed for at undgå Italien-tilstand?
Skrevet af Hausser
Black Spider

Kunne du ikke på et eller andet tidspunkt lige slå fast, om du tænker, at påvirkningen af sundhedsvæsnet i en finanskrise er større end den påvirkning, vi pt ser i det italienske sundhedsvæsen?

Jeg tænker de er mest påvirket af den nuværende Corona-krise

Tilsvarende med økonomien, tror du at vores selvskabte "finanskrise" koster mere end hvad Italien kommer til at betale for deres nuværende sundhedskatastrofe?


Det kommer helt an på dine forudsætninger og hvordan du vil gøre det op, men ja, jeg er bange for at vores økonomiske krise kommer til at koste mere end den sundhedssituation vi pt. er vidner til i Italien.

Hvis der trækker i langdrag, så snakker tyskerne om op imod 20% tab af BNP og den italienske økonomi som er hårdt bundet op på turisme, vil bliver endnu hårdere ramt end den tyske.

Vi kommer jo ikke i en situation hvis du alene pga sundhedssituatioen vil se et fald på 20% i BNP.
Skrevet af Slettet(320937202705)

Vi kommer jo ikke i en situation hvis du alene pga sundhedssituatioen vil se et fald på 20% i BNP.


Det vil jeg gerne udfordre, for det ved vi ikke. Hvis sundhedssystemet bliver overbelastet, og hvis smitten bliver meget udbredt, så vil det kræve en enorm mængde indlæggelser (som vi ikke kan klare) og en stor mændge dødsfald (der kunne være undgået). Altså, ikke kun dødsfald blandt de helt gamle og nedslidte, men i hele befolkningen, da vi ikke tilstrækkeligt med behandlingskapacitet. Det koster enormt mange sygedage for samfundet og for arbejdspladserne, som bliver forlænget da behandlingen ikke vil være til stede. Derudover koster det mistet knowhow og kvalificeret arbejdskraft fra de folk der vil dø. Det vil naturligvis kunne mærkes på bundlinjen, både ude i virksomhederne og i samfundet.
Skrevet af jensmoch
Lad os sige at alle lande, undtagen lille Danmark, havde reageret nøjagtigt som de har nu.

Tyskland, England, Spanien, Italien, Østrig, Holland, Frankrig etc. i hel eller delvis lukning af samfundet. Og at vi, Danmark, som eneste land ikke gjorde, men i stedet valgte at masseovervåge befolkningen.
Hvis du og Steve (og alle os andre) blev udstyret med en GPS, så ikke bare myndighederne kunne overvåge jer, men jeres nabo kunne. Jeg kunne sidde her i min lejlighed og følge nøjagtigt hvor du opholdt dig på alle tidspunkter af døgnet. "Nå for Søren, nu går Hausser sgu i Netto. Så går jeg den anden vej".

Vil du så hånden på hjertet påstå at du og Steve ikke havde råbt mindst ligeså højt som nu, over at regeringen knægtede jeres personlige frihed, at jeres rettigheder som borger blev krænket ud over det acceptable, og at vi aldrig skulle finde os i at gå så meget på kompromis med vores frihedsrettigheder, selv i krisetider?
Skrevet af Slettet(112218201709)
Nærmest morsomt at bringe folkets psykiske velbefindende ind i diskussionen.
Generationer før os har oplevet verdenskrige - og vores skrøbelige generation går ned, fordi vi får besked på at blive hjemme på sofaen og se Netflix?
Brøndby IF-Frankfurt: 5-0 Karlsruhe-Brøndby IF: 0-5 Brøndby IF-fck: 5-0 agf-Brøndby IF: 0-7
Skrevet af Black Spider
Tak, Hausser.

Vi er så enige om spørgsmål 1.

I forhold til spørgsmål 2, så overvej lige en ovengang hvilken psykologisk forfatning det italienske samfund befinder sig i, når krisen engang er overstået. De når formentlig op i nærheden af 10.000 døde. Dertil en hulens masse flere syge. Og de har stadigvæk været udsat for en endnu mere total nedlukning end hvad vi ser her i landet. Og deres turist-sæson er stendød.

Jeg tror ikke, at en engangspakke på nogle hundrede mia tilføjet til statsgælden vil underminere den danske krone, specielt når vi tager i betragtning, at det ikke sker i isolation. Relativt de andre lande omkring os, så er det jo ikke dramatisk.

Det er et større problem, hvis erhvervslivet først lukker helt ned og alle bare melder sig arbejdsløse. Men jeg tror, at ret mange i erhvervslivet absolut ikke ønsker at lukke og foretrækker at tage chancen og holde åbent, for når vi kommer ud på den anden side, så vil dem som overlevede nok stå stærkere end før.

Der er også en udfordring i forhold til forbrug, selvfølgelig. De arbejdsløse har jo ikke voldsomt mange penge, og der vil sikkert være ret mange, som er bekymrede over hvor mange dagpengeklip, der har brændt af i løbet af krisen. Det er et helvede, når man er uden arbejde i en krisetid. Jeg dimmiterede tilbage i sommeren 2011. Det var ikke skide sjovt.

Men det er udfordringer. Her i landet er vi så heldige, at vi faktisk har råd til, at smide penge efter problemet. Jeg kan i det mindste ikke se, hvorfor det skulle være et problem? Så længe det er kortsigtede engangsudgifter, frem for tilbagevendende faste omkostninger, så kan det håndteres.

Der kommer selvfølgelig til at skulle skæres også. Jeg håber lidt, at det bliver aktiverings-cirkus, jobcenter-papirnusseri, kolde djøf-hænder, og spindoktorer, der kommer til at stå for. Og selvfølgelig det offentliges kunstbudget. Fandme til at få spat af, at der ikke er råd til behandling af folk med psykiske lidelser, men vi skal da satme have en ny monstrøs wtf-inspiration inde i en park.

I praksis bliver det nok bare endnu en omgang tæsk til niche-syge, max et bad om måneden til de gamle, og dobbelte priser over storebælt. Eventuelt 400% parkeringsskat på p-pladser, 800% registreringsafgift på biler, og dobbelt op på billet-priser i offentlig transport.

Men det må vi jo så finde ud af efterfølgende. I bund og grund er det jo den slags relativt normale trivialiteter, som vi altid kan skændes om, og selv om en del af det utvivlsomt vil ende med at være i "øv altså" kategorien, uanset hvad vi ellers har af politiske holdninger, så er det i indeværende situation faktisk et ret godt resultat, hvis vi om et år kan nøjes med at diskutere, hvilke elementer fra "øv altså" bunken, der egentlig er mindst øv.

Vi kommer jo ikke i en situation hvis du alene pga sundhedssituatioen vil se et fald på 20% i BNP.

Vi står mig bekendt ikke til et 20% fald i BNP endnu. DI rammer en nedgang på 7%, og det er måske og måske ikke retvisende. Det der ikke rigtigt tages højde for, er hvor meget, der ville være tabt alligevel.

Og i forhold til sundhedssituationen, så er USAs økonomi ved at kollapse fuldstændigt netop på grund af deres begyndende sundhedskrise, som de ikke håndterede i tide, og Italien ligner så småt et land i ruiner. Deres genopretning forestiller jeg mig bliver betydeligt sværere end vores, forudsat at vi kan holde fortet uden at smitten eksploderer.
Skrevet af Black Spider
@ Danos

Jeg tænker ikke så meget på psykisk velbefindende i DK under nuværende forhold, men nærmere i forhold til en situation som i Italien og Spanien, hvor covid-19 løber totalt ud af kontrol.

At snakke om psykisk pres bare fordi vi skal isolere en anelse, det er næsten til at grine af. Medmindre man er forældre til de unger, der har givet Kaffe PTSD, selvfølgelig. Så er det helt sikkert tæt på at være en forbrydelse mod menneskeheden.
annonce
0