Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(320937202705)
@Matias

Nivaeuforskellen syntes jeg egentlig jeg belyste ret fint. SK havde i udgangspunktet en helt anden gearing.

Da SK begyndte at tracke folks bevægelser talte man herhjemme i den brede befolkning stadig om hvor hysterisk det hele var, når det nu bare er en influenza.

Mht. om man kunne ha gjort andet, og bedre end regeringen har gjort. Så tyder det på det. Det er ikke et forsvar af den danske stat.
Skrevet af Hausser
Geddar

Det er jeg da udmærket klar over, men det skyldes Corona, ikke regeringen.


Nej, det skyldes vores valg af metode.

Nu blander du tingene sammen. Man ved godt hvad der skal til, og det er at Corona er slået tilstrækkeligt meget ned. Men man anerkender naturligvis at man endnu ved for lidt om mutationer, ligesom spredningen fortsat er eksponentiel. Derfor giver det ikke mening at man melder konkrete datoer ud nu.


Tror det er dig der blander tingene sammen. Jeg har aldrig bedt om en dato, men parametre for hvad der skal til for at slække på nedlukningen. Så vores virksomheder og vi som enkeltpersoner har noget perspektiv i vores hverdag.

Hvis du mener de ved hvad der skal til, hvorfor så ikke melde det ud?

Vidner de gentagne skifte af strategi, manglen på forberedelse, den skiftende kommunikation om generaler som har været godt forberedt til slaget?
Skrevet af Hausser
Matias

Endelig har sundhedsmyndighederne ageret særdeles uheldigt ifm. indkøb/indsamling af testudstyr samt ikke mindst at mobilisere den samarbejdsvilje, både universitets- og private laboratorier har tilbud


Det der er et svigt som kan vise sig at koste 100 milliarder.
Skrevet af Slettet(320937202705)
@hausser

Det svigt koster 0,1kr, med mindre den ekstra kapacitet havde været tilstrækkelig til at inddæmme i nogen betydelig grad.

Ud fra hvad næsten alle andre vestlige lande har gjort, er jeg skeptisk.
Skrevet af Geddar , moderator
"Nej, det skyldes vores valg af metode."

Nej.

Kan du ikke lige komme med noget der understøtter din forestilling om erhvervslivets grundlæggende utilfredshed med den måde regeringen håndterer det på i dag?

"Jeg har aldrig bedt om en dato, men parametre for hvad der skal til for at slække på nedlukningen. Så vores virksomheder og vi som enkeltpersoner har noget perspektiv i vores hverdag."

Du startede med at bede om parametre. Jeg efterspurgte så over nogle gange at du selv kom med bare nogle skitser til hvad du efterspurgte selv. Senere ville du have en konkret plan for hvornår man kunne åbne for samfundet igen.

"Hvis du mener de ved hvad der skal til, hvorfor så ikke melde det ud?"

Læser du ikke hvad jeg skriver? Prøv igen.

"Vidner de gentagne skifte af strategi, manglen på forberedelse, den skiftende kommunikation om generaler som har været godt forberedt til slaget?"

Jeg anerkender fuldt ud at man i starten ikke var godt nok forbedredt, og at sundhedsmyndighederne undervurderede risici gevaldigt. Men nu er det den eksisterende ageren vi diskuterer, og her giver det mening at man anerkender den begrænsede viden, og agerer løbende som man tilegner sig mere viden.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af repos
Da SK begyndte at tracke folks bevægelser talte man herhjemme i den brede befolkning stadig om hvor hysterisk det hele var, når det nu bare er en influenza.

@ Bot

Korrekt, og visse brugere herinde var jo temmelig overbevist om, at det bare var influenza med et fancy navn...

Det skal da retfærdigvis siges, at sundhedsmyndighederne har jokket rundt i den samme lort op til flere gange ved konstant at være på bagkant.
I visse kredse hyldes Søren Brostrøm som verdens ottende vidunder, men han har sammen med en masse andre ansvarlige demonstreret manglende kompetence og indsigt. Undskyldningen har så været uvidenhed, hvilket ikke er skide godt, når man skal forestille at have det modsatte.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Mr. Pink
"Så hvad får dig til at tro din kilde er autoritativ?"

Jeg lytter gerne til alternative forklaringer - hvilket vel alle gør? (Med undtagelse af et par stykker herinde).

Synes du ikke, det er værd at tage hans løsning på problemet op til overvejelse?
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Slettet(320937202705)
@oink,


Jo skam. Det syntes jeg også jeg gør. Men mit indtryk var, udefra ordlyden af dit oprindelige indlæg, at han havde sandheden. Et eller andet med at det ikke var så svært endda.
Skrevet af Hausser
Geddar

Kan du ikke lige komme med noget der understøtter din forestilling om erhvervslivets grundlæggende utilfredshed med den måde regeringen håndterer det på i dag?


Man kan jo ikke gøre meget andet end at være solidarisk i disse tider, men du er udmærket klar over at der er brug for perspektiv.

At dem der ikke bestemmer, ikke ved det, er en katastrofe.

Du startede med at bede om parametre. Jeg efterspurgte så over nogle gange at du selv kom med bare nogle skitser til hvad du efterspurgte selv. Senere ville du have en konkret plan for hvornår man kunne åbne for samfundet igen.


Nej, jeg har efterspurgt kriterierne for genåbning, intet andet. Du siger de kender dem, men stadig kender vi dem ikke? Mystisk krise-strategi må man sige

Jeg anerkender fuldt ud at man i starten ikke var godt nok forbedredt, og at sundhedsmyndighederne undervurderede risici gevaldigt. Men nu er det den eksisterende ageren vi diskuterer, og her giver det mening at man anerkender den begrænsede viden, og agerer løbende som man tilegner sig mere viden.


Jeg er generelt ikke tryg ved et system som begynder at efterspørger nytårbriller hos meningmand efter at man har ramt ca. 25 indlagte (Region Midtjylland). Det bekymrer mig at det er den slags mennesker vi har ved roret.

Og jeg har svært ved at acceptere at man ved så lidt, at man har nedlukket Danmark tidsudbestemt og ikke ved hvornår vi skal åbne op igen.

Hvis det udelukkende er et forsigtighedsprincip vi agerer efter, så kan vi vel snildt argumentere for at vi skal holde lukket resten af 2020. Håber ikke det er planen, men vi ved det jo ikke når intet er meldt ud..
Skrevet af Vincent Gigante
Det skal da retfærdigvis siges, at sundhedsmyndighederne har jokket rundt i den samme lort op til flere gange ved konstant at være på bagkant.
I visse kredse hyldes Søren Brostrøm som verdens ottende vidunder, men han har sammen med en masse andre ansvarlige demonstreret manglende kompetence og indsigt. Undskyldningen har så været uvidenhed, hvilket ikke er skide godt, når man skal forestille at have det modsatte.



Der er disse dage skrevet flere artikler, der kortlægger Styrelsens lidt for slappe tilgang og manglende alvor, da sygdommen begyndte at vise sig. Folk fik at vide, at de roligt kunne tage på skiferie i Østrig - selv om der var konstateret to tilfælde i Tyrol.

Dét og mange andre ting, skal de retværdigvis kritiseres for.

På den anden side, synes jeg, også, at det er en smule svært at beabrejde dem. Den nuværende situation indtræffer så sjældent - at det er umuligt at handle 100 % korrekt.

Vi har også været meget heldige med, at hverken SARS, MERS, svineinfluenza, Zica, Ebola osv. har haft så få konsekvenser for Danmark. I det lys har nyere historie nok fået fagfolkene herhjemme til at være lidt for tilbagelænede - og ikke gå i alarmberedskab med det samme.

I 2010 udskrev jeg mig selv fra isolation med H1N1, fordi jeg kedede mig - og kunne gøre det uden problemer, fordi det ikke blev taget så alvorligt. Vi har været forskånede i næsten 100 år.

Skal vi også bruge penge på at være forberedte til tænderne på, at en astroide rammer fx? Eller på atomulykke i Rusland?
.
Skrevet af Geddar , moderator
@Hausser

Altså var påstanden om utilfredshed komplet uden indhold. Du har efterhånden skudt en del påstande afsted, som du ikke har formået at underbygge.

"Nej, jeg har efterspurgt kriterierne for genåbning, intet andet. Du siger de kender dem, men stadig kender vi dem ikke? Mystisk krise-strategi må man sige"

Vrøvl. Du har flere gange efterspurgt kommunikation om hvornår man kan lempe og konkrete tidsfrister. Og hvor svært kan det være at læse og forstå det jeg skrev? Grundet det ringe vidensgrundlag kan man ikke melde konkrete datoer ud. Men det er ikke énsbetynde med at man ikke har nogle grundlæggende kriterier.

"Og jeg har svært ved at acceptere at man ved så lidt, at man har nedlukket Danmark tidsudbestemt og ikke ved hvornår vi skal åbne op igen.

Hvis det udelukkende er et forsigtighedsprincip vi agerer efter, så kan vi vel snildt argumentere for at vi skal holde lukket resten af 2020. Håber ikke det er planen, men vi ved det jo ikke når intet er meldt ud.."

Ja, jeg kan godt se du har det overordentligt svært ved at agere i et miljø, hvor den tilgængelige viden er for ringe til at lave konkrete tidsfrister. Det sidst du efterspørger vil give andre problemer, da man så risikerer at virksomhederne overreagerer ift. hvor lang tid samfundet ender med at være neden

Igen, den fornuftige løsning er at følge udviklingen, reagere som man tilegner sig den fornødne viden og være i fortsat(!) dialog med erhvertvlivet.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af repos
@ Adamantium

Skal vi også bruge penge på at være forberedte til tænderne på, at en astroide rammer fx? Eller på atomulykke i Rusland?

Kan vi ikke holde os til vira, som trods alt på være indenfor sundhedsmyndighedernes kompetencer.
Jeg forventer da egentlig, at de relevante myndigheder har et katastrofeberedskab og plan klar i ovenstående tilfælde. En asteroide kan man dog ikke gøre så meget ved.
At være forberedt til tænder må stå for din egen regning. Det mindes jeg ikke at have givet udtryk for.

Der var jo eksempler fra først Kina og sidenhen Italien. At man undervurderede afstanden fra Italien til Danmark var temmelig slapt.

Enig i, at vi har været heldige med at være forskånet for de helt alvorlige udbrud tidligere. Og det har jo også været undskyldningen fra de pågældende.
Indtrykket er en klar undervurdering og en konstant værende på bagkant, og den slags forventer jeg egentlig ikke af eksperter på området.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Bosse1983
@Matias

Det er jo ganske interessant, at man flere steder har kørt et scenarie, som minder om det vi står i, konstateret at man ikke er klar, men skrinlagt det uden at gøre forberedende tiltag.

Jeg arbejder selv delvist i det offentlige, og har oplevet når indkøb skal igennem bureaukratiet. De tilbagemeldinger jeg har fået her i Norge, er at selvom man fra staten signalerer at man er operative og handler hurtigt, strander en masse fordi apparatet bag stadig hænger i lovgivning om offentlige anskaffelser. Seneste eksempel fra min hverdag, da jeg skulle have udstyr til hjemmekontor, som jeg endte med selv at købe og låne fra kæresten.
Man er slet ikke gearet til at få tilbud ind uden invitation og på form, og alt skal gennem screening, sammenlignes og godkendes af flere personer. Papirnusseriet sidder helt enormt dybt.

Det er tragisk, når man laver hjælpepakker i den størrelsesorden man er vidne til, at man ikke kan frigøre en pulje penge til anskaffelser og andet i sundhedsvæsnet, signalere at almindelige procedurer i et omfang er suspenderet, acceptere de skævskud som kommer og tage en revision bagefter.

Havde man hentet visdom ud af tidligere testede scenarier, havde man vel forhåbentlig en art task forces på plads.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Hausser
Geddar

Altså var påstanden om utilfredshed komplet uden indhold. Du har efterhånden skudt en del påstande afsted, som du ikke har formået at underbygge.


Hvor jeg skrevet om en utilfredshed? Men det er for fanden da ikke så svært at forstå at vi brug for noget at navigere efter?

Vrøvl. Du har flere gange efterspurgt kommunikation om hvornår man kan lempe og konkrete tidsfrister


Hvornår, som i hvilke parametre der skal (når vi rammer x antal smittede, x antal dage ude nye smittede osv.) Find lige hvor jeg har skrevet konkrete tidsfrister?

Men det er ikke énsbetynde med at man ikke har nogle grundlæggende kriterier.


Ja det siger du jo, men hvorfor så ikke melde det ud? Det er krise kommunikation hvor det er værst og det koster mange arbejdspladser.

Det sidst du efterspørger vil give andre problemer, da man så risikerer at virksomhederne overreagerer ift. hvor lang tid samfundet ender med at være neden


Hvad er en overreaktion? At man reagerer ud fra ingen viden, hvordan kan du så kalde det en overreaktion

Et eksempel hvad mangel på håb og perspektiv gør:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/dalle-valle-fyrer-medarbejderne/8062681

- Vi havde håbet til det sidste, at kurven ville vende. Men de sidste par dage, har vi også mistet troen på det, og derfor har vi været nødt til at skride til det her.




Skrevet af Vincent Gigante
Jeg forventer da egentlig, at de relevante myndigheder har et katastrofeberedskab og plan klar i ovenstående tilfælde.


Pointen er at langt størstdelen af disse planer og beredskaber er så støvede, uprøvede - og kommer så sjældent i spil - at vi næppe kommer til at følge dem godt, når det gælder. Også ift. til vira, vil vi lave ret så mange fodfejl - der kan virke tåbelige i retrospekt. Vi er bare så pokkers uvante og uprøvede.

Jeg har lidt berøring med på mit arbejde ift. ekstreme vejrsituationer - der kan lægge danske storbyer ned. Hint: Alle byer undtagen KBH er fucked.

Indtrykket er en klar undervurdering og en konstant værende på bagkant, og den slags forventer jeg egentlig ikke af eksperter på området.


Med til historien hører faktisk også, at WHO selv tog slapt på det - da Kina langt om længe krøb til korset og indrømmede epidemien i starten af januar. Der gik kostbar tid, før WHO forstod alvoren og slog alarm. De nølede også meget længde med at kalde det en pandemi. Horisont har kortlagt denne tidslinje meget fint.

Der findes en protokol for, hvordan WHO skal reagere, hvis de får specfikke informationer om evt. epidemi og pandemi. WHO skal anbefale lukninger af flyhavne, nedsat rejseaktivitet mv. Dette gjorde de meget sent i forløbet. For sent faktisk.

Denne protokol har WHI i den nuværende situation IKKE fulgt - hvilket måske har fået nogle landes sunhedsmyndigheder til at slappe lidt af. Der har været meget fokus på Sunhedsstyrelsen - men WHOs rolle er ikke videre belyst i medierne.

_____________________________________________
En asteroide kan man dog ikke gøre så meget ved.


Planen er, at flere lande går sammen og affyrer rakker mod sådan en. Det kommer sikkert heller ikke til at spille særlig godt, når vi så langt.
.
Skrevet af repos
Planen er, at flere lande går sammen og affyrer rakker mod sådan en. Det kommer sikkert heller ikke til at spille særlig godt, når vi så langt.

Så Ben Affleck og Bruce Willis har levet forgæves?

Helt enig ellers. Det er vel alle instanser, der har reageret for sent, og sammenholdt med de kinesiske myndigheders sædvanlige ageren, så har det kostet dyrt.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Hausser
Yderligere 6000 fyrede i går og vi tæller ikke alle de medarbejdere som er sendt hjem på støtteordning og som vi reelt ikke ved om der et arbejde til efterfølgende.

Det bliver et veritabelt blodbad om en uge, hvor alle funktionærerne skal fyres..
Skrevet af Vincent Gigante
Så Ben Affleck og Bruce Willis har levet forgæves?


Jeg skal ikke afvise, at det også er et scenarie (smil).

Det er nok ikke en problemstilling, vi almindelig mennesker og medier får så meget indblik i - men Kina, USA, Rusland og nogle andre skulle ha´ et beredskab i en støvet skuffe et sted.

Det bliver ikke fedt, den dag Trine Bramsen står på podiet og skal fortælle, hvordan Danmark bidrager.

Helt enig ellers. Det er vel alle instanser, der har reageret for sent, og sammenholdt med de kinesiske myndigheders sædvanlige ageren, så har det kostet dyrt.


Hvis jeg må tilføje mine 2 cents. Så har jeg i min læsning læst mig til, at Kina opdagede fugleinfluenzaen i 1995 - men ubelejligede sig først med at fortælle om verdenssamfundet om det i 1997.

Det er lidt vores lod, at det er i nogle af mest autoritære og lukkede samfund, de værste problemer opstår.
.
Skrevet af Hausser
Ikke-en-bot

Det svigt koster 0,1kr, med mindre den ekstra kapacitet havde været tilstrækkelig til at inddæmme i nogen betydelig grad.

Ud fra hvad næsten alle andre vestlige lande har gjort, er jeg skeptisk.


Så nu begynder du at bliver skeptisk lige pludselig. Ligner det ellers ikke den retning vi går imod, men mange flest tests? Har du ikke længere tillid til de ansvarlige?

100.000 test sendt ud af landet. Vi kunne være nogle af dem der procentuelt ville have testet allerflest.

Hvor mange dages forsinkelse mon det koster os, til en pris af 3-4 milliard pr dag?

Skrevet af Slettet(320937202705)
@hausser

Hvad? Jeg forstår ikke dit indlæg.
annonce
0